全球經(jīng)濟(jì)低迷不振，連美國(guó)政府都看不下去了，決定對(duì)兩大房屋抵押貸款巨頭實(shí)行國(guó)有化，這可能無(wú)意中讓中國(guó)政府應(yīng)出手拯救金融市場(chǎng)于危難之中的呼聲更加高漲。而在我看來(lái)，政府救市是應(yīng)該的，因?yàn)檫@是政府對(duì)老百姓的信托責(zé)任，是為未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展鋪一條好的路。 陸新之先生就這個(gè)話題對(duì)我進(jìn)行了采訪，我把這篇文章貼出來(lái)，跟大家一起討論。　　　“我們手氣不好什么都碰到了” 　　陸新之：奧運(yùn)會(huì)之前，你在鳳凰衛(wèi)視的《鏘鏘三人行》節(jié)目說(shuō)，股市肯定不會(huì)有奧運(yùn)行情?，F(xiàn)在看來(lái)是這樣的。奧運(yùn)會(huì)之后，A股市場(chǎng)繼續(xù)下跌，你怎么看呢？ 　　郎咸平：奧運(yùn)會(huì)本身對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)有帶動(dòng)，為什么？中國(guó)經(jīng)濟(jì)有中國(guó)經(jīng)濟(jì)自己的規(guī)律。舉個(gè)例子來(lái)講，股票市場(chǎng)為什么當(dāng)初我那么說(shuō)，因?yàn)楣善笔袌?chǎng)所象征的是未來(lái)企業(yè)盈利的狀況，我們企業(yè)這么樣倒閉，你股票市場(chǎng)有什么理由去漲，以它的規(guī)律必定是要跌。那再往回看，2006年、2007年開(kāi)始，我國(guó)制造業(yè)已經(jīng)慢慢進(jìn)入簫條期了，而那個(gè)時(shí)候正巧也就是股市、樓市大漲的原因。因此說(shuō)經(jīng)濟(jì)一路下滑并不是因?yàn)閵W運(yùn)結(jié)束，什么奧運(yùn)后經(jīng)濟(jì)怎么怎么，不是的，不關(guān)奧運(yùn)會(huì)的事，經(jīng)濟(jì)下滑的原因在奧運(yùn)會(huì)之前的兩三年就已經(jīng)開(kāi)始，所以沒(méi)有奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，而是只有一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。 　　陸新之：你說(shuō)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)有自己獨(dú)特的規(guī)律，但是現(xiàn)在，我們感覺(jué)到的好像是全世界的經(jīng)濟(jì)都下滑，增速下滑或者是什么經(jīng)濟(jì)簫條。這是不是也和外界因素對(duì)中國(guó)的影響有關(guān)？ 　　郎咸平：那是一部分原因。就是我們手氣不好什么都碰到了，外界因素碰到了，我們自己的錯(cuò)誤也碰到了，都碰到了一起。 　　陸新之：也有不少外國(guó)人倒都說(shuō)中國(guó)的好話，像日本《福布斯》月刊就說(shuō)這個(gè)北京奧運(yùn)會(huì)經(jīng)濟(jì)效果會(huì)促進(jìn)中國(guó)向消費(fèi)大國(guó)轉(zhuǎn)變，還有很多中國(guó)公司，它可以最大限度地利用奧運(yùn)會(huì)打出它在國(guó)際上的名聲等等。 　　郎咸平：我給你一個(gè)數(shù)據(jù)，在我們國(guó)民生產(chǎn)報(bào)告中，消費(fèi)只占GDP的35％，而西方各國(guó)呢，是占70％，我們的消費(fèi)已經(jīng)低得不能再低了。我們的消費(fèi)是這些國(guó)家的一半，所以消費(fèi)對(duì)于改善經(jīng)濟(jì)的作用短期看不到。 　　陸新之：為什么數(shù)字這么低呢？ 　　郎咸平：因?yàn)橹袊?guó)的社會(huì)保障體系缺乏，比如說(shuō)醫(yī)保的問(wèn)題怎么解決，住房的問(wèn)題、上學(xué)的問(wèn)題，你都解決不了，所以老百姓不敢消費(fèi)，這個(gè)才是本質(zhì)的問(wèn)題。 　　陸新之：你覺(jué)得，拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的還是那些大型項(xiàng)目，以及制造業(yè)？ 　　郎咸平：當(dāng)然是。工業(yè)制造業(yè)是最重要的，但是我們的制造業(yè)是逐漸蕭條，而且大量倒閉。 　　“我想上春晚取代趙本山” 　　陸新之：所以你最近又發(fā)出警示，看來(lái)你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)感到悲觀，我記得上次有媒體讓你預(yù)測(cè)一下2009年，你告訴他以后不預(yù)測(cè)了。 　　郎咸平：對(duì)，因?yàn)榇蠹覍?duì)我說(shuō)郎教授預(yù)估一下2009年吧，我就說(shuō)我不敢預(yù)估了，我也不想再預(yù)估了，算了我也不想干這個(gè)教授了，去當(dāng)明星吧。人生的目標(biāo)過(guò)去是什么修身齊家治國(guó)平天下，現(xiàn)在不想了，現(xiàn)在就想上“春晚”取代趙本山。希望趙本山不要生氣啊。 　　陸新之：說(shuō)回股市吧，那現(xiàn)在中國(guó)股市這么低迷，有人說(shuō)是國(guó)際熱錢(qián)進(jìn)出操縱導(dǎo)致的，你怎么看？ 　　郎咸平：那倒不是，因?yàn)橹袊?guó)跟越南不一樣，越南的經(jīng)濟(jì)體比例小得多，所以熱錢(qián)震動(dòng)這個(gè)現(xiàn)象是存在的，這個(gè)問(wèn)題不只說(shuō)是外資抄底的問(wèn)題，更嚴(yán)重的現(xiàn)象是，還有很多制造業(yè)的資金進(jìn)入了股市，那么就不務(wù)正業(yè)了，就是把應(yīng)該做制造的做投資了，跑去炒股、炒樓，這個(gè)現(xiàn)象也叫做回光返照。像是中國(guó)今年為什么那么多制造業(yè)會(huì)倒閉，原因就是從去年、前年開(kāi)始，這種現(xiàn)象已經(jīng)出來(lái)了，這么多因素加在一起，促成股市泡沫的現(xiàn)象。因此中國(guó)股市低迷不是那么簡(jiǎn)單的、單一的現(xiàn)象，是非常復(fù)雜的。 　　陸新之：那該作何選擇呢？ 　　郎咸平：我不是跟你講了嗎，我要上春晚。我不敢談這個(gè)題目了，越談越可怕了 　　“我要讓政府理解它救市是應(yīng)該的” 　　陸新之：現(xiàn)在股市低迷，政府能不能出手救市？ 　　郎咸平：總有人說(shuō)，如果這是一個(gè)真正的自由化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的話，你是不該講救市的。這個(gè)說(shuō)法是不對(duì)的，我們想想，今天的國(guó)際通貨膨脹是誰(shuí)造成的？是市場(chǎng)嗎？是供需嗎？我告訴你是國(guó)際金融炒家所造成的，它操縱市場(chǎng)，你說(shuō)這個(gè)時(shí)候該不該管？你說(shuō)這個(gè)叫自由化經(jīng)濟(jì)嗎？叫市場(chǎng)化經(jīng)濟(jì)嗎？根本不是，到了2008年之后，我們發(fā)現(xiàn)很多現(xiàn)象的發(fā)生包括鐵礦石價(jià)格的上升，大眾物資，包括農(nóng)產(chǎn)品，石油價(jià)的上升都是國(guó)際金融炒家在操縱的，所以根本就不是市場(chǎng)化行為，政府憑什么不能管，如果不管的話是我們?cè)庋?，老百姓遭殃? 　　陸新之：我記得你一直是這個(gè)態(tài)度，政府不能給所謂的市場(chǎng)化綁住手腳畫(huà)地為牢。 　　郎咸平：如果這個(gè)世界都是由市場(chǎng)供給跟需求所決定的，比如供不應(yīng)求價(jià)格上升，供過(guò)于求價(jià)格下降，那可以你不要干涉?？墒菃?wèn)題是石油也好、農(nóng)產(chǎn)品也好、鐵礦砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供過(guò)于求，價(jià)格應(yīng)該是穩(wěn)定、偏軟才對(duì)。可是為什么漲得這么大，比如說(shuō)大米價(jià)格國(guó)際市場(chǎng)是我們的5倍。石油價(jià)格供需平衡情況之下，能夠從70多塊飆到147塊，又跌回115塊。為什么？因?yàn)榻鹑诔醇业牟僮?，它根本就不是市?chǎng)行為。 　　陸新之：供求關(guān)系其實(shí)這兩年沒(méi)有明顯的變化。 　　郎咸平：對(duì)，我們?cè)谶^(guò)去課本里面學(xué)的供給跟需求決定價(jià)格，實(shí)際上都不是，都是被人為操縱、炒家操縱，那你怎么能不管呢？不管老百姓就要吃虧的。 　　陸新之：就你了解的這方面的信息，現(xiàn)在政府要救市嗎？ 　　郎咸平：我自己認(rèn)為當(dāng)然要救市，當(dāng)然我不是政府，我只是個(gè)小教授而已，但是從三月份開(kāi)始，我就在廣州發(fā)言，我不斷地呼吁政府救市場(chǎng)，目的就是讓政府理解它救市是應(yīng)該的，因?yàn)檫@是政府對(duì)老百姓的信托責(zé)任，老百姓賺錢(qián)有什么不對(duì)？ 　　而且我在《鏘鏘三人行》的節(jié)目里面就反復(fù)講過(guò)了，今天是一個(gè)工商鏈條的時(shí)代，環(huán)環(huán)相扣，有多米諾骨牌效應(yīng)，我們股票市場(chǎng)走到今天跌了2000多點(diǎn)，好嗎？老百姓賠了這么多錢(qián)，你有沒(méi)有想到后果有多嚴(yán)重？環(huán)環(huán)相扣的后果，他開(kāi)始不想消費(fèi)，減少消費(fèi)。 　　陸新之：本來(lái)消費(fèi)欲望就低。 　　郎咸平：他現(xiàn)在更不想消費(fèi)了，影響到我們的GDP增長(zhǎng)，下一步是什么呢？各界的實(shí)業(yè)都受到影響，這個(gè)蕭條的骨牌效應(yīng)你要不要應(yīng)付呢？所以今天政府要學(xué)習(xí)美國(guó)什么呢？美國(guó)設(shè)立防火墻把這個(gè)可能的多米諾骨牌效應(yīng)給斬?cái)唷? 　　學(xué)習(xí)美國(guó)“救市”好榜樣 　　陸新之：美國(guó)兩大房地產(chǎn)貸款機(jī)構(gòu)房利美和房貸美實(shí)行國(guó)有化的新聞搞得全世界都不得安生。這就是美國(guó)式救市吧。 　　郎咸平：對(duì)的。這個(gè)救是應(yīng)該的。 　　陸新之：如果按照一些學(xué)者的說(shuō)法，美國(guó)政府不能破壞自由市場(chǎng)精神，死活不救，哪怕是看著這兩家公司風(fēng)干，等市場(chǎng)自行來(lái)消化。 　　郎咸平：這個(gè)說(shuō)法是不對(duì)的?！皟煞俊弊鳛檎l(fā)起機(jī)構(gòu)，其債務(wù)享有不成文的政府擔(dān)保，深受市場(chǎng)歡迎，買(mǎi)賣(mài)活躍，外國(guó)政府及大財(cái)機(jī)構(gòu)、銀行、保險(xiǎn)公司、退休基金都持有兩者的債券，所以美國(guó)政府不可能坐視這等債券出事而不理。否則，對(duì)于美國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)會(huì)造成連鎖打擊。到時(shí)候美國(guó)受不了的。 　　陸新之：你還是主張，政府要積極干預(yù)應(yīng)變。 　　郎咸平：我這么說(shuō)吧，目前世界已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)緊密聯(lián)系的工商鏈條時(shí)代，各個(gè)行業(yè)和不同領(lǐng)域之間，是通過(guò)金融和資本存在緊密聯(lián)系的。因此，沒(méi)有哪個(gè)負(fù)責(zé)任的政府，會(huì)坐視風(fēng)險(xiǎn)一直蔓延開(kāi)去。 　　陸新之：我在美國(guó)，也看到一些衰落的大城市的住宅價(jià)格暴跌，所謂的一美元或者幾十美元售房，就是指這些城市還拖欠著大量銀行貸款的物業(yè)。物業(yè)價(jià)格大跌，和這個(gè)城市的價(jià)值大幅下降、經(jīng)濟(jì)大滑坡是伴生的。 　　郎咸平：是的。沒(méi)有辦法的。房地產(chǎn)市場(chǎng)和社會(huì)關(guān)系聯(lián)系是很緊密的。美國(guó)政府一定要救，這個(gè)沒(méi)有什么好挑剔的。 　　陸新之：但是你覺(jué)得救市的這個(gè)方面可以仿照美國(guó)嗎？學(xué)習(xí)美國(guó)嗎？ 　　郎咸平：那當(dāng)然了，人家的方式比較先進(jìn)嘛。 　　陸新之：真的就是拿出幾千億來(lái)注資？ 　　郎咸平：那你還有什么別的辦法嗎？ 　　市場(chǎng)是政府精心培育出來(lái)的 　　陸新之：我想，大眾會(huì)比較歡迎你的救市論，但是估計(jì)不少專(zhuān)家會(huì)反對(duì)。 　　郎咸平：我這么說(shuō)吧，就是我們很多國(guó)內(nèi)的學(xué)者，對(duì)于所謂的政府救市行為本身的經(jīng)濟(jì)意義是不懂的，我們總是幻想說(shuō)什么叫做市場(chǎng)呢？政府退出就是市場(chǎng)，因此政府救市就是干涉市場(chǎng)化，干涉市場(chǎng)運(yùn)作，其實(shí)完全搞錯(cuò)了。不是說(shuō)政府退出之后就有市場(chǎng)，不是的。 　　市場(chǎng)要像美國(guó)一樣，要由政府經(jīng)過(guò)多年細(xì)心培育，細(xì)細(xì)構(gòu)建才能形成市場(chǎng)，比如說(shuō)有市場(chǎng)的法制化游戲規(guī)則沒(méi)有？如果沒(méi)有游戲規(guī)則的話，到最后結(jié)果一定是大欺小、強(qiáng)欺弱，這就是我們房改、醫(yī)改、教改，用市場(chǎng)化解決的結(jié)果，是失敗的原因。為什么？你只要隨意推向市場(chǎng)，推向一個(gè)不存在法制游戲規(guī)則的市場(chǎng)，到最后結(jié)果就是大欺小、強(qiáng)欺弱，造成了改革的失敗。 　　陸新之：你一直主張監(jiān)管市場(chǎng)。 　　郎咸平：這個(gè)是重要的，因?yàn)槭袌?chǎng)要構(gòu)建它才會(huì)存在，市場(chǎng)一定要有游戲規(guī)則，每一個(gè)個(gè)體在市場(chǎng)里面按照它的規(guī)則賺你應(yīng)該賺的錢(qián)，而不能夠大欺小、強(qiáng)欺弱，比如說(shuō)你不能隨意殺價(jià)競(jìng)爭(zhēng)。像現(xiàn)在上海家樂(lè)福貼出廣告，半徑五公里之內(nèi)，誰(shuí)的價(jià)格更便宜過(guò)來(lái)找我，我賠你損失，這是不允許的，因?yàn)槟氵@就是大欺小、強(qiáng)欺弱。 　　你這么做的話，你把內(nèi)資的、小型的零售業(yè)全部消滅掉了，到時(shí)候你形成壟斷，壟斷之后老百姓就遭殃了，你沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了，一提價(jià)老百姓就遭殃了。 　　陸新之：這個(gè)時(shí)候政府不能不做事情。 　　郎咸平：這就需要政府來(lái)設(shè)定游戲規(guī)則。