第二點(diǎn)，因?yàn)橐郧懊绹?guó)強(qiáng)大，中國(guó)弱小，所以新加坡可以采取一個(gè)所謂的中立態(tài)度，但現(xiàn)在隨著中美兩國(guó)的勢(shì)力越來(lái)越平均，雙方都想叫新加坡站到自己的一邊來(lái)，這給新加坡提到了很大的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)這次關(guān)于亞投行問(wèn)題，新加坡就明顯的站到了中國(guó)的一邊，首先加入，作為唯一的一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，還有一個(gè)在香港占中問(wèn)題上，新加坡也明顯的和美國(guó)不一樣，表示支持中國(guó)政府，這樣一來(lái)，就使得新加坡在中美兩國(guó)之間左右逢源的這樣的余地會(huì)越來(lái)越小，這也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。
   
   邱震海：這是一個(gè)變數(shù)，臺(tái)北的邱先生，您的意見(jiàn)。
   
   邱進(jìn)益：我認(rèn)為是一定會(huì)變，因?yàn)樾录悠轮允切录悠率且驗(yàn)槔罟庖?，坦白講，失去李光耀以后的新加坡，已經(jīng)不是從前的新加坡，剛剛談到（00：14：41），他只是借個(gè)場(chǎng)所而已，新加坡在中間他不論扮演什么樣的一個(gè)角色，我認(rèn)為將來(lái)，特別是兩強(qiáng)關(guān)系，大國(guó)與大國(guó)關(guān)系建立起來(lái)以后，新加坡在雙方之間，過(guò)去所做的可以穿梭，或者可以引導(dǎo)的這種作用，大概不會(huì)存在。
   
   邱震海：剛才黃靖兄提出了一個(gè)無(wú)論現(xiàn)在在占中，在亞投行問(wèn)題上，包括一些問(wèn)題上，新加坡似乎更多的傾向于中國(guó)，如果那樣的話，西方對(duì)新加坡的信任就會(huì)減弱，新加坡會(huì)不會(huì)變成另外一個(gè)所謂在西方眼里另外一個(gè)香港，會(huì)不會(huì)變成？黃靖兄。
   
   黃靖：我覺(jué)得不會(huì)，因?yàn)橄愀凼且郧白鳛橹趁竦?，他一直沒(méi)有真正的脫離過(guò)中國(guó)，然后現(xiàn)在回歸中國(guó)，而新加坡他以前是從英國(guó)殖民地獨(dú)立出來(lái)，最后從馬來(lái)西亞分離出來(lái)，已經(jīng)形成了一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家，我認(rèn)為新加坡的，如果說(shuō)新加坡想要保證自己的今后國(guó)際關(guān)系中，能夠起到作用，尤其要保證新加坡的繼續(xù)發(fā)展，他必須在政治上和中國(guó)拉開(kāi)距離。
   
   邱震海：不要走開(kāi)，廣告之后，我們繼續(xù)討論。
   
   歡迎再次回來(lái)。你現(xiàn)在收看的電視討論是有關(guān)李光耀去世，李光耀本人這個(gè)因素沒(méi)有了，所以在后李光耀時(shí)代，新加坡獨(dú)特的可以說(shuō)是獨(dú)一無(wú)二，舉世無(wú)雙的戰(zhàn)略地位會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？剛才前兩部分大家討論當(dāng)中可以看出，新加坡會(huì)變，內(nèi)政上也許一定會(huì)變，在外交上可能一段時(shí)間不會(huì)變，但是溫水煮青蛙，長(zhǎng)期也會(huì)變，但是往什么方向變，在中美的大格局下，從過(guò)去一段時(shí)間，新加坡似乎或多或少的傾向于中國(guó)，但是未來(lái)也還會(huì)繼續(xù)扮演這個(gè)橋梁作用，所以這就是非常微妙了，但是我們現(xiàn)在需要一塊試金石，有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，我們同時(shí)請(qǐng)出三位嘉賓，試金石，我提一個(gè)假設(shè)的問(wèn)題，剛剛結(jié)束的時(shí)候，未來(lái)如果說(shuō)兩岸要開(kāi)啟政治談判，當(dāng)然這是完全假設(shè)的問(wèn)題，無(wú)論是兩岸還是大家，能不能想像繼續(xù)在新加坡舉行，如果可以的話是為什么？如果不可以的話是什么因素導(dǎo)致大家會(huì)否決這個(gè)意見(jiàn)，我們先聽(tīng)聽(tīng)當(dāng)時(shí)1992年汪辜會(huì)談的直接的操盤(pán)手邱進(jìn)益先生意見(jiàn)，有可能嗎？你覺(jué)得未來(lái)。
   
   邱進(jìn)益：我的看法大概不可能。
   
   邱震海：為什么？
   
   邱進(jìn)益：因?yàn)?2年93年的狀況跟現(xiàn)在已經(jīng)是不能夠相比了，特別是將來(lái)如果兩岸真的有政治談判的時(shí)候，一定是強(qiáng)調(diào)兩岸之間的事情，不可能借用第三地，現(xiàn)在兩岸之間經(jīng)過(guò)這樣子頻繁的往來(lái)，又簽了這么多的協(xié)定，互相溝通的機(jī)制已經(jīng)存在了，所以我相信將來(lái)要談判的話，不是在北京就是在臺(tái)北，當(dāng)年汪辜會(huì)談之后，我們?cè)?jīng)有意識(shí)透過(guò)新加坡，希望能夠跟大陸、臺(tái)灣、新加坡合組一個(gè)聯(lián)合的航空的海運(yùn)公司，那個(gè)時(shí)候就把這樣的意見(jiàn)透過(guò)新加坡跟大陸去反映，大陸很明確的告訴新加坡，他說(shuō)這個(gè)是我們兩岸，中國(guó)的事務(wù)，現(xiàn)在你不是中國(guó)人。
   
   葉國(guó)華：從現(xiàn)在兩岸的關(guān)系來(lái)說(shuō)，我看他們已經(jīng)建立了大量的渠道，所以目前正常的考慮，我估計(jì)是兩岸直接會(huì)處理會(huì)比較多，我相信這可能不是不存在，但是我看是跟過(guò)去有點(diǎn)不一樣，所以我的看法還是他們兩岸會(huì)直接會(huì)對(duì)談，會(huì)更加（00：18：07）更高。
   
   邱震海：兩岸也許在一段時(shí)間里面，不再需要新加坡作為第三個(gè)訪談，但是東西方會(huì)不會(huì)依然需要新加坡？比如說(shuō)香格里拉對(duì)話，比如說(shuō)其他的對(duì)話，黃靖兄。
   
   黃靖：我覺(jué)得新加坡在兩岸中會(huì)不會(huì)起到作用，還要再看，因?yàn)橹饕强磁_(tái)灣本身的發(fā)展，如果臺(tái)灣在出現(xiàn)一個(gè)國(guó)民黨執(zhí)政的政府，很有可能由于島內(nèi)，由于中國(guó)大陸的普遍的反對(duì)情緒，很可能新加坡他會(huì)起到更重大的作用，我所謂的一些作用，比如說(shuō)最近馬英九先生（00：18：46），新加坡對(duì)四位臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人，或前領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出邀請(qǐng)，包括連戰(zhàn)，包括蘇貞昌，郝伯村等等，這說(shuō)明新加坡和臺(tái)灣的關(guān)系還是非常緊密的。
   
   可以設(shè)想，我自己大膽的設(shè)想，如果說(shuō)以后是民進(jìn)黨在臺(tái)灣執(zhí)政，民進(jìn)黨愿意跟大陸發(fā)生直接的關(guān)系，他可能反而不需要新加坡，因?yàn)槊襁M(jìn)黨沒(méi)有賣(mài)臺(tái)的包袱。
   
   邱震海：那是兩岸，東西方呢？
   
   黃靖：如果中美長(zhǎng)期要保持一個(gè)所謂的平衡，或者是對(duì)抗，競(jìng)爭(zhēng)這樣的關(guān)系，因?yàn)閬喬?，因?yàn)槊绹?guó)跟中國(guó)都非常非常重要，我想美國(guó)不會(huì)放棄亞太，而中國(guó)要向外發(fā)展，亞太也勢(shì)在必得，如果這樣的局面維持下去，新加坡的作用就會(huì)發(fā)揮下去，甚至更重要，因?yàn)轳R六甲海峽，這個(gè)地方實(shí)在是太重要了，誰(shuí)控制了馬六甲海峽就控制了整個(gè)西太平洋的進(jìn)出，從這個(gè)意義上來(lái)講，這是第一點(diǎn)。
   
   第二點(diǎn)，在這一塊地區(qū)，整個(gè)東南亞地區(qū)，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家能夠取代新加坡的地位，為什么？不僅是因?yàn)樾录悠聞偤迷隈R六甲海峽，而是新加坡對(duì)于中國(guó)，他這個(gè)華人社會(huì)，他對(duì)中國(guó)的理解和中國(guó)溝通能力是其他國(guó)家取代不了的，而新加坡又是英語(yǔ)社會(huì)，整個(gè)精英都是在西方訓(xùn)練的，西方教育的，所以他對(duì)西方的理解，溝通，也是馬來(lái)西亞、印度尼西亞，泰國(guó)這所有國(guó)家都代替不了的，正因?yàn)槿绱?，我想新加坡?huì)繼續(xù)起到一個(gè)相當(dāng)大的戰(zhàn)略作用，但只有一種情況，新加坡作用可能會(huì)下降，如果美國(guó)徹底退出亞太，或者中國(guó)已經(jīng)回縮，弱下去，這樣的情況，我認(rèn)為發(fā)生的可能性不是很大。
   
   邱震海：這個(gè)當(dāng)然不可能，至少在可預(yù)期的未來(lái)非常小。
   
   邱進(jìn)益：我補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在馬六甲的地位，當(dāng)然目前是非常重要，但是不要忘記，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)跟泰國(guó)，從運(yùn)河的事情已經(jīng)開(kāi)始著手了，那個(gè)計(jì)劃能夠?qū)嵭械脑?，馬六甲海峽已經(jīng)不是太重要了。
   
   邱震海：我們最后一分鐘，甚至半分鐘，大家看里面有一個(gè)重要的前提，下一代新加坡領(lǐng)導(dǎo)人他有沒(méi)有這種視野和高度？黃靖兄，在新加坡當(dāng)?shù)氐挠^察怎么樣？
   
   黃靖：我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上李光耀先生對(duì)新加坡最大的貢獻(xiàn)就是他高度的制度化。
   
   邱震海：下一代呢？
   
   黃靖：參與政治決策和領(lǐng)導(dǎo)（00：21：16），從這個(gè)意義上講，新加坡已經(jīng)成功的轉(zhuǎn)化成一個(gè)不需要強(qiáng)人的社會(huì)，但是弱點(diǎn)，當(dāng)然就是不出現(xiàn)非常危機(jī)的關(guān)頭，需要一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)袖的話，新加坡可能會(huì)面臨一些問(wèn)題，如果世界局勢(shì)不發(fā)生所謂的意料之外的重大變化，新加坡是能夠很好的持續(xù)下去。
   
   邱震海：好，在香港和臺(tái)北的兩位前輩，有像黃靖兄這么樂(lè)觀嗎？下一代新加坡領(lǐng)導(dǎo)人依然有李光耀這樣的視野和高度？
   
   葉國(guó)華：我相信經(jīng)過(guò)這么多年的李光耀先生的培養(yǎng)，對(duì)整個(gè)新加坡的管理層，我相信都已經(jīng)吸收了他全部的DNA，所以我相信新一代還是會(huì)按照李光耀先生走的路，但是歷史已經(jīng)走過(guò)去了，再?zèng)]有一個(gè)李光耀，所以各種變數(shù)還是會(huì)出現(xiàn)的。
   
   邱震海：邱先生，你也這么樂(lè)觀？
   
   邱進(jìn)益：我個(gè)人的看法，新加坡的制度已經(jīng)建立起來(lái)，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，所以有李光耀跟沒(méi)有李光耀，其實(shí)不是太重要，因?yàn)槔罟庖顺鲞@個(gè)政壇已經(jīng)蠻多年了，問(wèn)題就是說(shuō)，新加坡要在國(guó)際上起這個(gè)作用，我認(rèn)為以后大概不太可能。
   
   邱震海：好，今天我們提出了全都是開(kāi)放式的命題，因?yàn)楹罄罟庖珪r(shí)代，其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始了，新加坡的獨(dú)特的戰(zhàn)略地位，舉世無(wú)雙，獨(dú)一無(wú)二，那種獨(dú)特，會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？希望今天晚上我們的討論給你有所啟示。
   
   過(guò)去幾十年的所謂的李光耀模式，創(chuàng)造了新加坡的內(nèi)政，非常成功，既有東方的特點(diǎn)，同時(shí)有西方的法治，在外交上，有獨(dú)特的戰(zhàn)略地位，所有的這一切在李光耀本人這個(gè)因素不存在之后，會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？無(wú)論是內(nèi)政還是外交，所以未來(lái)一段時(shí)間作為開(kāi)放的命題，我們將持續(xù)關(guān)注。