解說(shuō)：亞洲又一位政壇巨人離去，新加坡建國(guó)總理李光耀逝世，牽動(dòng)了全世界的目光，這位小舞臺(tái)上的大人物，究竟創(chuàng)造了怎樣的亞洲奇跡？一個(gè)城市國(guó)家，如何在半個(gè)多世紀(jì)里四兩撥千斤，各方平衡？一出馬六甲海峽戰(zhàn)略要塞，伴隨亞太局勢(shì)日趨復(fù)雜，新加坡還能否左右逢源？臺(tái)灣前駐新加坡臺(tái)灣，海基會(huì)前秘書長(zhǎng)邱進(jìn)益，前香港特首特別顧問(wèn)葉國(guó)華，新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院教授黃靖作客《震海聽風(fēng)錄》，聚焦后李光耀時(shí)代，新加坡何去何從。
   
   邱震海：歡迎收看《震海聽風(fēng)錄》。我們知道這幾天全世界，可以說(shuō)都非常關(guān)心新加坡國(guó)父李光耀去世的消息，未來(lái)幾天，李光耀的葬禮將舉行，中國(guó)方面也將派遣領(lǐng)導(dǎo)人出席，我們現(xiàn)在非常關(guān)心幾個(gè)問(wèn)題，全世界都在關(guān)心新加坡未來(lái)會(huì)不會(huì)變？?jī)?nèi)政的，外交的，今天我們來(lái)談?wù)勑录悠峦饨?，我們知道在過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，新加坡整個(gè)的外交或者戰(zhàn)略決策，無(wú)論在地區(qū)，還是全球當(dāng)中可以說(shuō)是舉世無(wú)雙，獨(dú)一無(wú)二，幾乎是東西方都很信任他，兩岸都很信任他，有人要向他學(xué)習(xí)，很多的地緣沖突在新加坡可以找到緩沖的空間，然而所有的這一切在后李光耀時(shí)代會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？這是我們今天關(guān)心的焦點(diǎn)，我們先看個(gè)短片。
   
   解說(shuō)：一個(gè)城市國(guó)家占地不過(guò)715平方公尺，540萬(wàn)人口，卻在短短的半個(gè)世紀(jì)，人均GDP翻了近170倍，是誰(shuí)締造了新加坡這個(gè)亞洲的經(jīng)濟(jì)奇跡？李光耀，沒(méi)有人會(huì)質(zhì)疑他被譽(yù)為新加坡國(guó)父的功績(jī)，但他以小國(guó)致力在國(guó)際舞臺(tái)上運(yùn)籌帷幄的外交智慧，到了亞太再平衡的今天，也許值得更多的討論，作為一個(gè)務(wù)實(shí)主義者，李光耀認(rèn)為，小國(guó)要里面淪為附庸，就不能依靠大國(guó)的恩賜，而是要確保大國(guó)之間勢(shì)力均衡，由此他將新加坡塑造成平衡大國(guó)利益的支點(diǎn)，將其扼守馬六甲海峽咽喉的戰(zhàn)略地位發(fā)揮到了極致，從冷戰(zhàn)時(shí)期允許蘇聯(lián)軍艦造訪通行，平衡美國(guó)橫掃東南亞的勢(shì)力，到中國(guó)崛起后，主動(dòng)訪美，力薦奧巴馬重返亞太，即使到了耄耋之年，李光耀依然在為新加坡拓展戰(zhàn)略空間，只是隨著這位亞洲政治強(qiáng)人的離世，新加坡左右逢源的外交策略還能走多遠(yuǎn)？
   
   邱震海：左右逢源，小國(guó)大政治，用基辛格說(shuō)，李光耀是小國(guó)里面的大政治家，但是所有的這一切，在后李光耀時(shí)代會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？所以有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谙愀?，在臺(tái)灣，包括在新加坡，同時(shí)請(qǐng)出三位嘉賓，我們知道在臺(tái)灣是臺(tái)灣?；鶗?huì)前副董事長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)，同時(shí)也是后來(lái)?yè)?dān)任過(guò)臺(tái)灣駐新加坡的代表邱進(jìn)益先生，在香港是香港政治研究所的主席，同時(shí)也是香港特首第一任時(shí)期的特別顧問(wèn)葉國(guó)華先生，在新加坡是哈佛大學(xué)的博士，同時(shí)也是新加坡國(guó)立大學(xué)亞洲與全球化中心的主任黃靖教授，先看看三位，我們先看看來(lái)自香港和新加坡，兩位老前輩的觀點(diǎn)，邱先生，包括葉先生，怎么看新加坡的這種獨(dú)特的戰(zhàn)略地位，導(dǎo)致他如此舉世無(wú)雙，李光耀到底有什么內(nèi)涵？到底有什么訣竅？邱先生。
   
   葉國(guó)華：印尼曾經(jīng)講說(shuō)新加坡只是一個(gè)小紅點(diǎn)，李先生也說(shuō)，我們是一個(gè)小紅點(diǎn)，但是我們這個(gè)紅點(diǎn)是通向全球的，所以我看這已經(jīng)把所有新加坡的地位已經(jīng)講的非常清楚了。
   
   邱震海：邱先生。
   
   邱進(jìn)益：因?yàn)樗麆倓傆捌镱^說(shuō)，他有馬六甲地緣的關(guān)系，所以在亞洲本身來(lái)講，地緣上是非常重要，特別是現(xiàn)在美國(guó)也重返亞洲的時(shí)候，好像看起來(lái)把新加坡當(dāng)做一個(gè)很重要的棋子，將來(lái)可能會(huì)利用他很多的（00：04：21英文），同時(shí)要透過(guò)新加坡跟（00：04：25）的國(guó)家加強(qiáng)這種關(guān)系，新加坡長(zhǎng)久以來(lái)，他奔走兩岸，奔走于東西方之間，特別是因?yàn)槔罟庖年P(guān)系，他個(gè)人的政治聲望得到了全世界各國(guó)領(lǐng)袖的尊敬，所以大家愿意聽他的意見，所以他也是扮演了一個(gè)非常重要的把新加坡推銷給全世界的這么一個(gè)角色，而且得到大家的信任。
   
   邱震海：邱先生，您剛剛提到兩岸，我們就不得不提你當(dāng)時(shí)1992年的九二共識(shí)，包括汪辜會(huì)談，您是曾經(jīng)汪辜會(huì)談主要的操盤手，葉先生和邱先生相比都是多次見過(guò)李光耀的人，導(dǎo)致當(dāng)時(shí)汪辜會(huì)談，臺(tái)灣叫辜汪會(huì)談舉行，到底是李光耀本人的推動(dòng)，還是后面有些其他的因素？
   
   邱進(jìn)益：我想李光耀先生長(zhǎng)期的奔走兩岸，所以他的推動(dòng)功不可沒(méi)，當(dāng)然最后決定在新加坡舉行會(huì)談是我們臺(tái)北的意思，但是因?yàn)檫@個(gè)中間，他在兩岸之間沒(méi)有相互的設(shè)立機(jī)構(gòu)之前，雙方的溝通工作幾乎都是他在那里做，因?yàn)樗艿诫p方領(lǐng)導(dǎo)人的尊敬，所以每次去的時(shí)候，他可以看到對(duì)方大陸的領(lǐng)導(dǎo)人，看完之后，他大概會(huì)隔兩個(gè)月就會(huì)到臺(tái)灣來(lái)訪問(wèn)，然后可以把對(duì)方領(lǐng)導(dǎo)人的想法來(lái)提供我們做參考，當(dāng)時(shí)因?yàn)閮砂?，我們成立機(jī)構(gòu)以后，大陸方面希望能夠有一個(gè)這種兩岸兩會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤，這個(gè)中間，當(dāng)然我們兩會(huì)之間在香港也有傳說(shuō)，他后面背后也有（00：06：03），所以最后把兩岸之間的會(huì)談，后來(lái)我們決定在新加坡舉行。
   
   邱震海：當(dāng)時(shí)兩岸要做出這么一個(gè)決定，同意李光耀先生的，能夠在新加坡舉行，應(yīng)該說(shuō)有很多的勇氣在里面，因?yàn)榘凑找话愕恼卫斫?，這是把兩岸事務(wù)國(guó)際化，放在一個(gè)第三國(guó)舉行，難道不是嗎？
   
   邱進(jìn)益：是，我們當(dāng)時(shí)考慮就是說(shuō)，因?yàn)樾录悠禄旧鲜侨A人國(guó)家，也是華人社會(huì)，所以換句話，這是華人的事情，但是另外一方面，新加坡到底是個(gè)獨(dú)立的國(guó)家，所以我們雙方面，那個(gè)時(shí)候要突出我們是互相對(duì)等的一種兩個(gè)所謂政治實(shí)體之間的談判，而在第三地，這個(gè)國(guó)家叫新加坡，是這樣子。
   
   邱震海：你曾經(jīng)擔(dān)任第一任香港特首的特別顧問(wèn)，你覺(jué)得無(wú)論是，現(xiàn)在顯然是不可能了，剛回歸的時(shí)候，哪怕在回歸之前，香港能承擔(dān)這樣的角色嗎？
   
   葉國(guó)華：香港的位置跟新加坡是完全不一樣，香港的地緣政治使得他只是扮演跟中國(guó)之間這個(gè)特殊關(guān)系，但是他跟國(guó)際方面又起的作用，就因?yàn)榈鼐壍膯?wèn)題是完全不一樣，而且香港是作為英國(guó)，從中國(guó)手上搶過(guò)去的一個(gè)地方，回歸中國(guó)以后，他有很獨(dú)特的政治形象，是中國(guó)的不可分割的一部分。
   
   邱震海：黃靖兄，同意二位前輩的意見嗎？
   
   黃靖：我覺(jué)得我同意，但我要補(bǔ)充一點(diǎn)，新加坡之所以能起到那么重要的作用，首先跟李光耀本人審時(shí)度勢(shì)，順勢(shì)而為是有很大關(guān)系的，我們知道李光耀先生上位是靠左傾上位的，他是左翼領(lǐng)導(dǎo)，但是他新加坡建國(guó)以后，他馬上認(rèn)識(shí)到美國(guó)在冷戰(zhàn)當(dāng)中，在亞太的霸主地位是不可撼動(dòng)的，而當(dāng)時(shí)我們知道有一個(gè)越南戰(zhàn)爭(zhēng)，在越南戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)大陸和美國(guó)因?yàn)橐庾R(shí)形態(tài)的對(duì)抗，已經(jīng)成為一種大局，所以李光耀認(rèn)識(shí)到這個(gè)大局以后，他馬上右轉(zhuǎn)，帶領(lǐng)整個(gè)人民行動(dòng)黨的新加坡向右轉(zhuǎn)，完全投入了美國(guó)的陣營(yíng)，在美國(guó)的盟友，也是當(dāng)時(shí)的臺(tái)灣和以色列的幫助下，迅速的建立了自己的警察，軍隊(duì)，情報(bào)等等一系列的國(guó)家硬件，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他也建立了和美國(guó)、臺(tái)灣、以色列這些反共陣營(yíng)一個(gè)非常好的關(guān)系，就是他以后得到這一陣營(yíng)和美國(guó)的信任打下了堅(jiān)定的基礎(chǔ)。
   
   到了中美關(guān)系正?；院螅绕涫青囆∑讲扇×烁母镩_放的政策以后，李光耀又迅速的把握到中美關(guān)系是左右亞太地區(qū)局勢(shì)的一個(gè)最主要的因素，所以他馬上又和中國(guó)搞好關(guān)系，以他華人文化的傳統(tǒng)，以及他對(duì)中國(guó)的深切了解，他成為中美之間能夠共同信任的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，是李光耀自己本身他的能力，他的審時(shí)度勢(shì)，他的順勢(shì)而為，這是非常重要的作用。
   
   在兩岸關(guān)系問(wèn)題上，也是這樣，因?yàn)槔罟庖壬J(rèn)識(shí)到，兩岸關(guān)系不僅僅關(guān)切到大陸和臺(tái)灣之間的和平與發(fā)展，也關(guān)系到中美關(guān)系的發(fā)展，因?yàn)榕_(tái)灣問(wèn)題也是中美關(guān)系中的一個(gè)重大問(wèn)題，同時(shí)由于因此，臺(tái)灣，臺(tái)海的和平關(guān)系到整個(gè)亞太的和平，當(dāng)然也就牽涉到新加坡的國(guó)家利益。
   
   邱震海：剛才無(wú)論是黃靖兄，還是兩位前輩在闡述當(dāng)中都不斷的提到李光耀本人的作用，這兩個(gè)字本人非常關(guān)鍵，但關(guān)鍵，這個(gè)里面就隱含了很多潛在的變數(shù)了，未來(lái)李光耀本人形象，個(gè)人已經(jīng)不存在了，再一個(gè)李光耀本人不存在的后李光耀時(shí)代，所有的這一切會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，是我們大家非常關(guān)心的，不要走開，廣告之后我們繼續(xù)討論。
   
   歡迎回來(lái)，您現(xiàn)在收看的是一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)電視討論，我們討論主題是后李光耀時(shí)代，新加坡的獨(dú)特的戰(zhàn)略地位會(huì)不會(huì)發(fā)生變化，我記得04年，甚至到了08年的時(shí)候，奧巴馬準(zhǔn)備總統(tǒng)選舉的時(shí)候，曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，變化正在路上，我不知道從某種意義上說(shuō)，這個(gè)所謂的變化正在路上，是不是適用于目前和未來(lái)的新加坡，剛才大家都談到了，李光耀本人的作用，問(wèn)題是從幾年前開始，這個(gè)本人不存在了，所以在后李光耀時(shí)代，新加坡獨(dú)特的戰(zhàn)略地位會(huì)不會(huì)由此而發(fā)生變化？有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，我們等一下會(huì)請(qǐng)出三位嘉賓，不過(guò)我們先看一下一個(gè)短片。
   
   解說(shuō)：一個(gè)國(guó)家既能在全球最自由經(jīng)濟(jì)體，政府廉潔，法治排行榜上名列前茅，又因?yàn)檠哉摴芸睾屯?quán)政治沖擊著西方的傳統(tǒng)價(jià)值觀，一個(gè)人既是中國(guó)人民的老朋友，是最了解西方的亞洲人，又是西方國(guó)家眼里，認(rèn)識(shí)中國(guó)的領(lǐng)路人，新加坡與李光耀，他們身上集合了太多的矛盾，卻能在東西方和不同意識(shí)形態(tài)之間游刃有余，其實(shí)與另一個(gè)面積和人口都相似的城市香港比較，兩地除了公共政策取長(zhǎng)補(bǔ)短，經(jīng)濟(jì)金融激烈競(jìng)爭(zhēng)外，作為華人的聚集地，新加坡與香港都在不同時(shí)期扮演了共同海峽兩岸的政治角色，人民至今記得，1993年在九二共識(shí)的基礎(chǔ)上，第一次汪辜會(huì)談的地點(diǎn)不是香港，而是新加坡，雙邊的斡旋人正是時(shí)任新加坡國(guó)務(wù)資政的李光耀，如今，失去了李光耀，新加坡獨(dú)一無(wú)二的戰(zhàn)略地位，還能否繼續(xù)維系？
   
   邱進(jìn)益：我們短片最后是提出一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題折射了一種擔(dān)憂，也許未來(lái)幾年，歷史會(huì)證明我們今天這個(gè)擔(dān)憂是杞人憂天，也許未來(lái)會(huì)證明我們今天這個(gè)擔(dān)憂是有前瞻性的，是說(shuō)的有道理，不管怎么樣，先來(lái)看看我們這個(gè)擔(dān)憂有沒(méi)有道理，有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谌厥钦?qǐng)出三位嘉賓，三位，本人不存在，未來(lái)會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？我們先聽一下。
   
   葉國(guó)華：我看這個(gè)變化是一定會(huì)出現(xiàn)的，尤其在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，新一代的年輕人有不同的意識(shí)形態(tài)，他們的想法都不一樣，所以我估計(jì)，在李光耀所締造的整個(gè)新加坡的意識(shí)形態(tài)政治路線，他的策略都會(huì)延續(xù)大概一段時(shí)間以后，就會(huì)慢慢被新的意識(shí)想法所代替，所以我看是一定會(huì)變的。
   
   邱震海：如果你說(shuō)要會(huì)變，他會(huì)變，會(huì)順著哪些路向變？在內(nèi)政和外交上。
   
   葉國(guó)華：我看新加坡獨(dú)特的地理位置，他在東盟的所起的作用，以及他跟中國(guó)的關(guān)系，跟美國(guó)的關(guān)系，他跟日本也保持一定的距離，尤其是東盟各國(guó)都以他作為一個(gè)外交的動(dòng)力的方向，所以我相信在可見的一段時(shí)間里面，新加坡的戰(zhàn)略地位還是會(huì)保持，這要看新加坡新一代領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)怎么去把李光耀的事業(yè)繼承下去，但是李光耀已經(jīng)過(guò)去，再?zèng)]有一個(gè)新加坡的李光耀，我是看變是一定會(huì)存在。
   
   邱震海：我們聽一下身在新加坡的黃靖兄的意見，同意嗎？
   
   黃靖：我基本同意，是這樣的，實(shí)際上，但我認(rèn)為變化有兩種可能，第一種可能是變得更強(qiáng)，還有是變得更弱，都是人為的因素，因?yàn)橛幸粋€(gè)我們知道，隨著中美雙雄時(shí)代的到來(lái)，中美之間的交流越來(lái)越頻繁，中間會(huì)有很多問(wèn)題，新加坡，依他對(duì)中美之間的互相了解和信任，他肯定會(huì)起到越來(lái)越重要的作用，從大勢(shì)來(lái)看，因?yàn)橹忻乐g確實(shí)需要一個(gè)所謂的中間人，問(wèn)題在于新加坡新的領(lǐng)導(dǎo)人，會(huì)不會(huì)繼承李光耀先生那種睿智和他的一種縱橫交錯(cuò)的這種能力，這是第一點(diǎn)。