1月6日，著名文化學(xué)者于丹攜新書(shū)《人間有味是清歡》在北京言幾又書(shū)店與廣大媒體見(jiàn)面。這是于丹暌違三年后，對(duì)于人生、文化、社會(huì)、生活的再度思考。

　　于丹表示，如果說(shuō)“人間有味是清歡”是千年前的蘇東坡在經(jīng)歷人生幾度起伏之后的體悟，多少帶有些消極避世的況味，那么，自己以此來(lái)作為新作的書(shū)名，同樣也是在記錄自己一路走來(lái)所體味到的生命真意。不同的是，她所體味的“清歡”則是一種遵循本心、回歸清朗的人生態(tài)度。因此，她在書(shū)中寫(xiě)道：“人間有味是清歡，所有含蓄婉轉(zhuǎn)、深沉內(nèi)斂的事物，都只是為了更好地沉淀，洗盡鉛華。如果有一天，當(dāng)你踏遍歲月千山萬(wàn)水，嘗遍世情風(fēng)霜百味，依舊可以回到最初的明朗、清白，則為真正的樸素，真正的清歡?！?/p>

　　相較于以往作品多關(guān)注中國(guó)傳統(tǒng)文化經(jīng)典對(duì)生命的意義，在新作《人間有味是清歡》中，于丹緊密聯(lián)系個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷，從生命、成長(zhǎng)、幸福、閑情、行走、流年六個(gè)部分與讀者分享自己的人生，一本書(shū)、一杯茶、一碗牛肉面、一座城、一個(gè)節(jié)日……在她的筆下都被賦予了生命，故事鮮活溫馨又富有哲理。

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　　人到中年，才知道清歡的味道是什么

　　記者：請(qǐng)您跟我們分享一下這本書(shū)是如何寫(xiě)就的。

　　于丹：“人間有味是清歡”，是蘇東坡的一首詞《浣溪沙》里面最末的一句，是他在被貶黃州之后，第四年遷到汝州的時(shí)候?qū)懙?。只有人到中年，才知道清歡的味道是什么。繁華過(guò)盡之后，你才知道人世間會(huì)有很多的跌宕起伏，會(huì)有很多事情并不盡如人意。但是老子《道德經(jīng)》里面說(shuō)得好，“為無(wú)為，事無(wú)事，味無(wú)味。”人呢，要把這種“無(wú)事”也當(dāng)做一種事情去過(guò)，然后人以無(wú)為而達(dá)到無(wú)所不為，人間至淡的味道，你才能回味出它的真味、雋永，這是一種生命的成長(zhǎng)。

　　《人間有味是清歡》寫(xiě)的都是拉拉雜雜很瑣碎的心得、感受，特別淡的故事。人終究是要過(guò)自己的日子的。比如我一開(kāi)篇寫(xiě)臺(tái)灣的王先生，我在奧克蘭認(rèn)識(shí)的大商人，他們夫婦倆為了在家里給我做一碗地道的牛肉面，提前三天飛回臺(tái)灣。這碗牛肉面他們沒(méi)有用任何幫忙的人。回去夜里就開(kāi)始炒配的酸菜，要用冰糖腌起來(lái)，提前兩天買(mǎi)牛骨，燉骨髓湯，要把湯吊得濃濃的。提前一天去買(mǎi)牛的板筋，要把筋燉得爛爛的。然后當(dāng)天開(kāi)始燉牛肉。我去了先生給我調(diào)咖啡的時(shí)候，太太才開(kāi)始下面。折騰了三天，不過(guò)為了一碗牛肉面。其實(shí)這是我今天蠻懷念的那種生活方式。

　　我是北京長(zhǎng)大的孩子，我是在我姥姥家的大院里面長(zhǎng)大的，所以我小的時(shí)候過(guò)的日子，充滿(mǎn)了老北京樸素的人情在手工中傳遞的溫暖。比如我姥姥包點(diǎn)粽子，我跟表妹就要給別人家送，煮盤(pán)餃子，那個(gè)時(shí)候覺(jué)得一盤(pán)餃子自己家里吃，這是吃獨(dú)食，是不地道的，沒(méi)人監(jiān)督你，也不可能自個(gè)家吃第一盤(pán)餃子，肯定給別人送去。別人家哪怕給你抓把花生、瓜子你也都會(huì)端回來(lái)。這么多年，城市化的進(jìn)程讓高樓大廈越來(lái)越多，但是人跟人的關(guān)系，有的時(shí)候因?yàn)榇颐蜁?huì)冷落、疏遠(yuǎn)了。我常常想起小的時(shí)候這種溫暖的記憶，在今天看起來(lái)這就是人間的清歡。

　　我記得那個(gè)臺(tái)灣王老板說(shuō)：我們生命中大部分時(shí)光過(guò)去了我們就不再想得起來(lái)了，我今天之所以做了這樣一碗牛肉面，就是讓你記得，今天你坐在我家的陽(yáng)臺(tái)上看夕陽(yáng)，看夕陽(yáng)怎么一點(diǎn)一點(diǎn)暗下去。而那個(gè)牛肉的香氣，剛剛切的水果的香氣都繚繞在你的身邊，那種色彩、那種溫度、那種氣息、那個(gè)時(shí)刻，這是鐫刻在你生命里的。

　　那個(gè)時(shí)候我就覺(jué)得，我們都去追求轟轟烈烈的成功嗎？我們都去追求一個(gè)頒獎(jiǎng)的時(shí)刻，一個(gè)掌聲雷動(dòng)的時(shí)刻嗎？那些東西太稀罕了。我們能夠記住的時(shí)刻，大概就是人間的清歡。但是這點(diǎn)清歡能不能跟生命結(jié)緣，你自己是不是能把生活“為無(wú)為，事無(wú)事，味無(wú)味”，把那點(diǎn)小小的味道調(diào)出來(lái)。

　　這本書(shū)的結(jié)束用的是我跟星云大師的一個(gè)對(duì)話(huà)。我第一次去佛光山的時(shí)候就是這樣，星云大師請(qǐng)我吃飯，上來(lái)第一道是白瓷罐里面濃濃的菌子湯，怎么會(huì)有這么香的湯呢？星云大師淡淡地說(shuō)，沒(méi)有什么特別的，我們出家人既不煎炒烹炸，也沒(méi)有濃油赤醬，無(wú)非就是幾種菌子而已。我說(shuō)不可能啊，菌子怎么可能這么香?。克f(shuō)我們出家人有的是時(shí)光，用時(shí)光把食材本身的味道調(diào)出來(lái)就是如此。別看這四五種菌子，從昨天晚上就要吊這個(gè)湯，要隔多久，快在融化的時(shí)候再放一種，這樣一直到臨出鍋前，炒一把白芝麻，把它研碎了，再把它湯的香氣一下調(diào)出來(lái)，這里絕沒(méi)有味精，也沒(méi)有濃油赤醬。那個(gè)時(shí)刻我突然特別感動(dòng)?，F(xiàn)在這個(gè)快餐時(shí)代，我的學(xué)生很多都是20幾歲，30出頭，就是蠻拼的年紀(jì)，都是要吃快餐的，手里抓著快餐，一律都是炸過(guò)的，都是撒辣椒的，我們的味蕾為什么會(huì)很粗呢？其實(shí)很大程度上就是我們的日子過(guò)得太快了，太忙了，太趕了。我想，在忙碌的日子里，我們?cè)鯓舆€能感受到人間的清歡，所以我愿意把我經(jīng)歷一路的小故事都記下來(lái)，這里面沒(méi)有什么大道理，無(wú)非是用故事跟大家分享。

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　　能夠活得真誠(chéng)就足夠好

　　記者：這本書(shū)記錄了您生活中的感動(dòng)，也有人認(rèn)為還是屬于心靈雞湯的范疇，您自己怎樣認(rèn)為？您覺(jué)得這本書(shū)想帶給讀者什么？

　　于丹：我只是記下來(lái)生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，和一些內(nèi)心的感受，就想拿出來(lái)跟大家說(shuō)說(shuō)而已。這不是一定要讓大家接受什么，就好像我們現(xiàn)在朋友圈里經(jīng)常發(fā)歌，我發(fā)的一首歌可能是我特別喜歡的，你不喜歡，你可能聽(tīng)了30秒，不喜歡就可以關(guān)上，不用再聽(tīng)完了。如果非常喜歡，你可能收藏下來(lái)，自己又重新調(diào)出來(lái)聽(tīng)。今天就是產(chǎn)品這么豐富的時(shí)代，起碼我自己對(duì)于自己的作品不抱任何期待，就是我一定要傳遞什么，你一定要喜歡它嗎？刻意地取悅也是一種功利，對(duì)我來(lái)講，能夠活得真誠(chéng)就足夠好了。

　　記者：2015年您有什么具體的計(jì)劃？還是很忙碌到各地演講，開(kāi)各種講座嗎？這種忙碌的狀態(tài)跟清歡沖突嗎？您追求的清歡是不是難度更大一些？

　　于丹：2015年，新常態(tài)就是要告訴大家我是北師大一個(gè)教書(shū)的，你們?nèi)绻ヂ?tīng)我的課，一定會(huì)在本科生的課堂上看得見(jiàn)我。再有就是我還有一個(gè)家，家里面我老媽快90了，身體挺好。我孩子10歲了，小學(xué)的高年級(jí)其實(shí)功課也很吃勁。這個(gè)時(shí)候我陪他們是最重要的事。

　　我的時(shí)間還是緊張的，因?yàn)橛幸恍?huì)議，有一些講座是必須要去的，是推不開(kāi)的。所以我有的時(shí)候真的早上起大早趕飛機(jī)、趕高鐵就去，下午講完當(dāng)天就要趕回去，這個(gè)過(guò)程里面確實(shí)有忙碌，而且這里面有一些是你不得已的。但是，忙碌跟清歡一定是沖突的嗎？也不是。我很多時(shí)候出去坐高鐵，坐高鐵的時(shí)候我就要帶著咖啡，帶著茶，帶著書(shū)，帶著日記本，帶著音樂(lè)，往那兒一坐，一直到下車(chē)之前，我該寫(xiě)可以寫(xiě)，該聽(tīng)可以聽(tīng)，該看可以看，就是這一段旅程，看看窗外你就知道世界有多大，看看書(shū)里，你就知道人性有多深，很大的世界和很深的人性，交相輝映。

　　一天一個(gè)朋友突然發(fā)給我谷村新司的歌曲《星》，聽(tīng)著這首歌，你就會(huì)覺(jué)得，在那種遼闊的原野上，星光燦爛，伴我獨(dú)行，那也是少年不知愁滋味的時(shí)候這么行走。但是今天大千世界你難道不是這樣的行走嗎？所以老歌入心的時(shí)候，陪你一段旅程，也許就是在音符之間清歡油然而生。雖然你下了車(chē)就得忙，但是忙完了上了車(chē)，清歡還是會(huì)回來(lái)的。

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　　誰(shuí)不進(jìn)入新媒體時(shí)代，誰(shuí)就意味著被淘汰

　　記者：現(xiàn)在很多專(zhuān)業(yè)作家進(jìn)入了大學(xué)做教授，您怎么看這樣的現(xiàn)象？他能給學(xué)生什么樣的營(yíng)養(yǎng)？對(duì)學(xué)生有什么樣的好處？

　　于丹：作家進(jìn)大學(xué)當(dāng)教授，我想說(shuō)北師大有特別驕傲的一位作家，莫言。

　　我是覺(jué)得，一方面能夠把書(shū)寫(xiě)得很好的人，一定是因?yàn)樗纳銐蜻|闊，然后他有某種表達(dá)。所以他帶給學(xué)生的首先一定不是表達(dá)的技巧，而是他生命的寬度。當(dāng)我們?nèi)巳硕荚谡f(shuō)養(yǎng)生、看生命長(zhǎng)度多久的時(shí)候，有一些真正的作家，他們給出的是生命的寬度，是另外一個(gè)維度和想象。這些人帶著寬度回來(lái)，對(duì)學(xué)生一定有益。

　　第二，不是說(shuō)有名作家教，學(xué)生就一定出更多的名作家。曹丕在《典論·論文》里面曾經(jīng)說(shuō)，“文以氣為主，氣之清濁有體，不可為強(qiáng)以致?！m在父兄，不能以移弟子。”所以大作家?guī)降?，手把手教也不一定能夠教得出?lái)作家，作家這件事情，第一，取決于他對(duì)生活的誠(chéng)意和勇氣。第二取決于他的悟性。第三，有了誠(chéng)意、勇敢，有了悟性，他還真的有一種文字的緣分，有的孩子真有文字的緣分，文字他的手里是有質(zhì)地的。幾條都遇在一起才是好作家。在寫(xiě)作的過(guò)程中遇到好作家，可能會(huì)給他一個(gè)生命的點(diǎn)化，這不是決定性的。但更多作家進(jìn)入大學(xué)，無(wú)論如何對(duì)大學(xué)生是個(gè)好事。

　　記者：最近文化界很熱鬧，既有網(wǎng)絡(luò)作家的火爆，也有于正和瓊瑤之間侵權(quán)的糾紛，這肯定不是一種清歡的味道，想問(wèn)您一下，結(jié)合習(xí)近平主席提出的新常態(tài)的概念，文化界的新常態(tài)會(huì)是怎樣呢？是這樣熱熱鬧鬧的？還是會(huì)進(jìn)入清歡的狀態(tài)？

　　于丹：這是一個(gè)好問(wèn)題，你看文學(xué)史上有一句話(huà)，叫做絢爛之極而歸于平淡，我自己的成長(zhǎng)也是這樣，從小被限制著說(shuō)只能喝水的孩子，長(zhǎng)大以后首先喜歡的一定是濃郁的味道，剛剛放開(kāi)能喝可樂(lè)，能喝咖啡的時(shí)候覺(jué)得這是最有趣的。再往前走你才會(huì)喜歡清茶，才會(huì)重歸于平淡。所以中國(guó)的文藝界，因?yàn)槲覀冞^(guò)去經(jīng)歷過(guò)萬(wàn)馬齊喑，經(jīng)歷過(guò)“文革”后期的噤若寒蟬，那種一言堂，沒(méi)有任何人敢出來(lái)說(shuō)話(huà)，然后到了網(wǎng)絡(luò)的表達(dá)時(shí)代，人人皆有話(huà)語(yǔ)權(quán)的時(shí)候，突然從清水遇見(jiàn)咖啡，你一定會(huì)沉浸于濃郁的味道，那個(gè)時(shí)候清茶不足以滿(mǎn)足你所有的好奇心。所以我覺(jué)得今天的網(wǎng)絡(luò)上有這樣那樣的表達(dá)，有這樣那樣的官司，有人憤怒，也有人是攻擊，也有人委屈，所有的這一切其實(shí)就是放開(kāi)的滋味，對(duì)于一個(gè)泱泱大國(guó)，對(duì)于一個(gè)盛世的時(shí)代來(lái)講，能夠有越多元的聲音去自主表達(dá)，那它就是一個(gè)真正的盛世氣象。如果不經(jīng)歷絢爛至極，我們誰(shuí)會(huì)甘心歸于平淡。所以我知道新常態(tài)在未來(lái)一定使中國(guó)人變得更加心平氣和，更加愿意從心底的善意去揣度別人。從社會(huì)的狀態(tài)到文化的狀態(tài)，我們都會(huì)經(jīng)歷過(guò)這么一番熱鬧，也許現(xiàn)在的熱鬧還不到過(guò)去的時(shí)候，絢爛時(shí)且自絢爛，到平淡的時(shí)候，自然會(huì)有清歡。

　　記者：您是一個(gè)教傳播學(xué)的老師，您會(huì)在課堂上講一些關(guān)于媒體的流變嗎？包括現(xiàn)在方興未艾的新媒體。您對(duì)新媒體有什么樣的觀察和理解？

　　于丹：新媒體在我看來(lái)，它不僅僅是一種記錄的工具，是一種載體，它本身其實(shí)就是革命性的思維。就是我們不是用新媒體作為工作的方式，而是以新媒體進(jìn)行生活?，F(xiàn)在，誰(shuí)不刷屏看朋友圈，誰(shuí)每天不用新媒體跟大家交流?。吭趥鹘y(tǒng)的媒體里，我們?nèi)巳硕际切侣劦慕邮苷撸窃?huà)語(yǔ)的跟從者，但是在新媒體里，我們?nèi)巳硕际切侣劦陌l(fā)布者，我們?nèi)巳艘捕际窃?huà)語(yǔ)的引領(lǐng)者。所以新媒體是什么呢？其實(shí)它是給了一個(gè)公民自主權(quán)力某種意義上的最大的釋放。我是一直喜歡在媒體中看到時(shí)間軸上的流變和空間軸上的鏈接，就是在世界各國(guó)還有什么同類(lèi)事件的鏈接，這一切在新媒體的時(shí)代特別容易實(shí)現(xiàn)。新媒體是一種革命，我們現(xiàn)在不是自己接受不接受新媒體，而是誰(shuí)不進(jìn)入新媒體的時(shí)代，誰(shuí)就意味著被淘汰。