摘要：去產(chǎn)能，首先要講去什么產(chǎn)能。一般人講去過(guò)剩產(chǎn)能，我覺(jué)得說(shuō)的不太準(zhǔn)確，真正要去的是落后產(chǎn)能。

　　28日，相關(guān)公司股票走勢(shì)萬(wàn) 科Ａ18.30+0.030.16%在第十屆夏季達(dá)沃斯論壇上，著名財(cái)經(jīng)專(zhuān)家，原財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)賈康做客新華網(wǎng)思客會(huì)并接受專(zhuān)訪，暢談供給側(cè)改革、營(yíng)改增、民間投資等高熱話題，觀點(diǎn)獨(dú)到，解讀深入，思想在對(duì)話中不斷升級(jí)。以下根據(jù)專(zhuān)訪實(shí)錄整理：

　　真正要去的不是過(guò)剩產(chǎn)能，而是落后產(chǎn)能

　　思客：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不光是給中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)方，還可以成為全球經(jīng)濟(jì)的比較好的一種思路，對(duì)此您怎么看？

　　賈康：我也有同感，因?yàn)樗^供給側(cè)這方面的實(shí)踐走在了理論前面，美國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)，在實(shí)踐當(dāng)中有聲有色、可圈可點(diǎn)的一系列供給管理措施，在某種意義上講，也伴隨著機(jī)制方面的改善，美國(guó)人所說(shuō)的改變，也就是中國(guó)人所說(shuō)的改革，所以供給側(cè)改革和供給體系質(zhì)量效率提高，可以認(rèn)為是世界范圍內(nèi)的命題。

　　思客：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最主要的任務(wù)，您怎么評(píng)價(jià)上半年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的進(jìn)展？

　　賈康：這是一個(gè)很大的題目，具體在實(shí)際生活中大家首先要領(lǐng)會(huì)中央的操作要領(lǐng)，比如“三去一降一補(bǔ)”，“三去一降一補(bǔ)”具體在操作中的特點(diǎn)不像過(guò)去需求管理比如擴(kuò)大內(nèi)需那么簡(jiǎn)明，一聽(tīng)就基本明白，需求管理就是要適當(dāng)?shù)脑黾恿鲃?dòng)性，擴(kuò)大內(nèi)需的結(jié)果是為了反周期，在經(jīng)濟(jì)周期低迷的階段要實(shí)行必要的擴(kuò)張。供給側(cè)的“三去一降一補(bǔ)”一定要具體討論，每一個(gè)都有很多要領(lǐng)需要展開(kāi)討論，都必須處理復(fù)雜的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

　　比如去產(chǎn)能，首先要講去什么產(chǎn)能。一般人講去過(guò)剩產(chǎn)能，我覺(jué)得說(shuō)的不太準(zhǔn)確，真正要去的是落后產(chǎn)能。一個(gè)行業(yè)一個(gè)領(lǐng)域里面，所有產(chǎn)能排列在一起靠下的那部分，在總體有過(guò)剩特征的情況下要去，在實(shí)際競(jìng)爭(zhēng)中間落后的沒(méi)有過(guò)剩特征的，要有升級(jí)換代的更好的產(chǎn)能去替代。目前，落后產(chǎn)能和過(guò)剩產(chǎn)能有重合的特點(diǎn)，但實(shí)際問(wèn)題是去落后產(chǎn)能。什么是落后產(chǎn)能？少數(shù)成規(guī)模的企業(yè)如果是落后產(chǎn)能的代表，政府能認(rèn)準(zhǔn)的，那就關(guān)停并轉(zhuǎn)，安置人員，但是遺憾的是實(shí)際生活里面大量的企業(yè)，全中國(guó)現(xiàn)在市場(chǎng)主體近7000萬(wàn)個(gè)，這么多的中小微企業(yè)，誰(shuí)是具體的落后產(chǎn)能代表，沒(méi)法一一甄別，那就要靠市場(chǎng)機(jī)制。政府只能是維護(hù)公平正義，市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)這樣的定位，最主要的就是市場(chǎng)機(jī)制成為去產(chǎn)能優(yōu)勝劣汰的主體，這要結(jié)合深化改革，轉(zhuǎn)變政府職能。在企業(yè)得到公平競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝劣汰的過(guò)程中，政府還要注意社會(huì)保障，這是去產(chǎn)能實(shí)際的要領(lǐng)。而所謂過(guò)剩產(chǎn)能，如果政府抓住一些有效投資項(xiàng)目，在經(jīng)濟(jì)下行過(guò)程中增加有效投資，所謂的過(guò)剩產(chǎn)能的一部分會(huì)迅速轉(zhuǎn)換成有效產(chǎn)能。

　　再比如，去庫(kù)存是去什么的庫(kù)存？一般人認(rèn)為是去房地產(chǎn)庫(kù)存，但是放眼看去，房地產(chǎn)市場(chǎng)是明顯分化的，冰火兩重天，火的部分要增加有效供給的問(wèn)題，一線城市太熱，不能不做更嚴(yán)厲的限購(gòu)，二線城市的趨勢(shì)是迅速靠近一線城市。冰的部分，二線城市要做觀察，原來(lái)是冰可能很快轉(zhuǎn)成火，不能簡(jiǎn)單的按照千篇一律去庫(kù)存的要求。只有三四線城市現(xiàn)在還普遍認(rèn)為存量比較大，如何去庫(kù)存？意愿中是農(nóng)民工進(jìn)城來(lái)購(gòu)買(mǎi)這些庫(kù)存，但實(shí)際中他們有這些支付能力嗎？主體的農(nóng)民工部分可能沒(méi)有這個(gè)能力，所以在三四線城市要吸引農(nóng)民工住有所居，成為常駐居民，這個(gè)去庫(kù)存的過(guò)程一定要配上政策杠桿，把存量變成共有產(chǎn)權(quán)房甚至公租房，這才能達(dá)到順利地吸納農(nóng)民工在三四線城市定居而去庫(kù)存的意愿。這都要具體分析，一地一策、一城一策，一定要有結(jié)構(gòu)方面供給管理特征。

　　營(yíng)改增的原則是稅賦只降不增

　　思客：您認(rèn)為營(yíng)改增下一步應(yīng)該怎么走才使其與政策初衷相符？

　　賈康：營(yíng)改增的原則一定是稅賦只降不增，個(gè)別的感到稅賦上升的還得具體分析，有的是因?yàn)橥顿Y周期剛剛展開(kāi)，投資周期走到一半的時(shí)候，比如在上海的交通車(chē)隊(duì)，投資周期大概四年，在兩年左右的時(shí)候這個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)周期才能感受到有進(jìn)項(xiàng)抵扣帶來(lái)減稅的好處。在開(kāi)始一段時(shí)間做了一些過(guò)渡的辦法，允許每個(gè)季度結(jié)算一次，稅賦上升的部分當(dāng)場(chǎng)就退一半，剩下的部分承諾年底的部分再做結(jié)算，再做退稅處理。另外一種少數(shù)的比如金融租賃行業(yè)，有一些輕資產(chǎn)的企業(yè)反映稅賦不降反增。如果真的是這種情況，沒(méi)有投資周期在里面去緩解它的話，那就得采取特定的政策調(diào)整對(duì)策，有關(guān)部門(mén)應(yīng)該在這方面做密切的跟蹤調(diào)研，調(diào)整方案得具體設(shè)計(jì)，不同的行業(yè)不同的事項(xiàng)到底怎么調(diào)整，調(diào)研以后要形成合理方案。

　　民間投資下滑，要加以遏制

　　思客：今年5月份以來(lái)，民間投資下降到4%以下了，您怎么看？

　　賈康：我沒(méi)有更多的調(diào)研，但是我感覺(jué)這段時(shí)間大家對(duì)于所謂不確定性的顧慮可能會(huì)有相當(dāng)大的作用，這種不確定性帶來(lái)的還有不安全感。這個(gè)不安全感不光是感覺(jué)經(jīng)濟(jì)下行的不安全感，還有對(duì)于實(shí)際生活中間的糾結(jié)。企業(yè)界有這種不安、打鼓，這些問(wèn)題不能回避，一定要通過(guò)深入調(diào)研以后，盡快采取對(duì)癥下藥的辦法。

　　思客：如果民間投資繼續(xù)下滑對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)哪方面影響？您有沒(méi)有什么建議？

　　賈康：現(xiàn)在我們認(rèn)為民間投資在整個(gè)投資里要占60%以上，而且它跟以后發(fā)展混合所有制、通盤(pán)改革之間的呼應(yīng)是非常值得看重的。你現(xiàn)在已經(jīng)注意到民間投資明顯下滑，如果不對(duì)這個(gè)趨勢(shì)加以遏制的話，后面對(duì)于全局的影響會(huì)進(jìn)一步顯露。建議就是有關(guān)部門(mén)在現(xiàn)在已有的調(diào)查基礎(chǔ)上趕快的形成一個(gè)清晰的原因分析，對(duì)癥下藥。

　　思客：說(shuō)到民間投資，最近有一個(gè)民間企業(yè)家非常受關(guān)注——王石，萬(wàn)科事件現(xiàn)在眾說(shuō)紛紜，您怎么看？

　　賈康：王石作為一個(gè)企業(yè)界教父級(jí)的人物萬(wàn)眾矚目。現(xiàn)在這個(gè)事情有很多不同角度的觀察，一方面我們要肯定王石作為企業(yè)界杰出人物他的貢獻(xiàn)和他的影響。另外一方面也要看到這個(gè)事情引出來(lái)王石認(rèn)識(shí)的局限性，他可能在某些重要的事項(xiàng)上由于主客觀原因落后于時(shí)代，這個(gè)問(wèn)題要加以正視。因?yàn)樗鳛槁殬I(yè)經(jīng)理人，必須服從現(xiàn)代企業(yè)這種產(chǎn)權(quán)規(guī)則所決定的股東決策權(quán)，這方面過(guò)去可能意識(shí)不到。他出于人們所說(shuō)的情懷，在可以持大額股份的時(shí)候沒(méi)有持股而甘心做一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，他認(rèn)為這樣有利于更好的調(diào)動(dòng)團(tuán)隊(duì)積極性。這種高尚的情懷，在現(xiàn)在依法行使產(chǎn)權(quán)規(guī)則這種情況面前，可能要面臨一個(gè)重大的挫折。

　　“十三五”期間，6.5％是底線

　　思客：您這么評(píng)價(jià)中國(guó)上半年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？您認(rèn)為下半年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)大概會(huì)怎么走？

　　賈康：其實(shí)在年初我們已經(jīng)看到了一些好的苗頭，現(xiàn)在這些好苗頭都消失了，也看到一些糾結(jié)、困難，還有就是民營(yíng)企業(yè)下滑這種值得警惕的風(fēng)險(xiǎn)因素抬頭。但總體我認(rèn)為如果管理部門(mén)及時(shí)作出對(duì)應(yīng)措施，穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革在某些點(diǎn)上可以結(jié)合在一起。比如說(shuō)推進(jìn)PPP的這種項(xiàng)目，它既是穩(wěn)增長(zhǎng)——把一些所謂過(guò)渡產(chǎn)能轉(zhuǎn)為有效產(chǎn)能，鋼材、建材，很多跟投資相關(guān)的這種產(chǎn)能都可以用起來(lái)。它又是調(diào)結(jié)構(gòu)——因?yàn)槲覀兓A(chǔ)設(shè)施，產(chǎn)業(yè)園區(qū)的建設(shè)，在補(bǔ)短板方面有巨大的現(xiàn)實(shí)需要和空間要用起來(lái)。它也是促改革——PPP的建設(shè)是天然的對(duì)接混合所有制，天然的對(duì)接法制化。這些事情應(yīng)該抓緊做。如果做得好，我認(rèn)為年初已經(jīng)看到了一些向好，某些制造業(yè)的指標(biāo)包括企業(yè)利潤(rùn)水平，包括工業(yè)增長(zhǎng)值，包括用電量，也開(kāi)始有向好的苗頭。我們的采購(gòu)經(jīng)濟(jì)指數(shù)在波動(dòng)之間曾經(jīng)一度是向好的。我們?cè)趯?shí)際生活中感受到消費(fèi)的潛力仍然非常強(qiáng)勁，釋放過(guò)程中還是有強(qiáng)勁的托舉力量。這些事情合在一起，如果能夠把調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、穩(wěn)增長(zhǎng)結(jié)合在一起，還是有希望出現(xiàn)一個(gè)在今年年底之前或最晚明年年初，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在走到6.7%或者再往下走一點(diǎn)的情況下，在6.5%以上實(shí)現(xiàn)一個(gè)階段性探底，我們要力爭(zhēng)這個(gè)前景。探底之后要努力升回來(lái)，之后市場(chǎng)上不良的恐慌情緒會(huì)進(jìn)一步收斂、消除。對(duì)接的是一個(gè)所謂增長(zhǎng)質(zhì)量提升的升級(jí)版中高速增長(zhǎng)平臺(tái)?！笆濉逼陂g，這個(gè)平臺(tái)的底線就是6.5%。