東方：唐朝是個(gè)跨度挺長(zhǎng)的朝代，您講了那么多唐朝的故事，在您眼里唐朝給您怎樣印象？

蒙曼：唐朝是一個(gè)非常大氣的朝代，它有寬容和開(kāi)放的精神，所以它在精神上有—種很雍容的氣度。另外它的統(tǒng)治者，包括很多高官都有少數(shù)民族的背景，所以它有—種很強(qiáng)悍的氣勢(shì)。這種上古的，強(qiáng)悍的，雍容的，大度的，開(kāi)放的，是我對(duì)唐朝一個(gè)特別正面的認(rèn)定。但是與此同時(shí)，唐朝又是一個(gè)逐步顯示出文治氣象的朝代，科舉制就是在唐朝真正登上歷史舞臺(tái)的。唐朝又是一個(gè)詩(shī)的國(guó)度，詩(shī)的文雅性，文人的儒雅氣度也是在唐朝初露氣象。

東方：感覺(jué)您個(gè)人挺迷戀唐朝的，有沒(méi)有覺(jué)得您和唐朝之間有一種穿越的感覺(jué)？

蒙曼：實(shí)際上是這樣，如果你研究一段歷史久了，就會(huì)逐漸包容接納它。做歷史有走入和走出的過(guò)程，如果你不走進(jìn)那個(gè)時(shí)代，那你無(wú)法真正理解那個(gè)時(shí)代，但是如果你不跳出那個(gè)時(shí)代，你又看不清那個(gè)時(shí)代在歷史長(zhǎng)河中真正的位置，所以你說(shuō)有沒(méi)有穿越感，我倒覺(jué)得，不見(jiàn)得真是穿越，但有一個(gè)精神融入的過(guò)程。可我們終究是現(xiàn)代人，就像很多人問(wèn)我，你愿意生活在唐朝嗎？我說(shuō)不愿意，我只愿意生活在現(xiàn)代，我們的生活方式，我們的價(jià)值觀、文化理念，都已經(jīng)深受這個(gè)時(shí)代的浸染了，我只可能帶著欣賞的態(tài)度丟感覺(jué)唐朝，但是我不可能真的回到唐朝。

東方：唐朝的強(qiáng)盛導(dǎo)致都市文化開(kāi)始興盛，和現(xiàn)代人相比唐朝人生活的精彩程度怎么樣？

蒙曼：唐朝是一個(gè)允許各種人不同的活法的時(shí)代，這個(gè)是很不錯(cuò)的。宋朝以后社會(huì)規(guī)范性更強(qiáng)，它會(huì)要求人們以大體相似的模式生活。唐朝允許武將以武將的生活方式生活，允許文官以文官的方式生活，會(huì)謳歌那些比較有文化的妓女，會(huì)看得上那些能歌善舞的貴婦，同樣也允許婦女走出家門(mén)去結(jié)社，參與社會(huì)的經(jīng)濟(jì)生活，允許藝人走街串巷，是—個(gè)個(gè)人自由度很大的時(shí)代。

東方：您的意思是唐朝的社會(huì)自由度甚至超過(guò)了我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代？

蒙曼：那不可能。唐朝再自由，哪有一個(gè)女性教師站在講臺(tái)上傳道授業(yè)的？唐朝再自由，身份也是一個(gè)很大的限制，一個(gè)有本事的小伙子，如果沒(méi)有高門(mén)大族的背景，他再優(yōu)秀，可能也娶不到一個(gè)責(zé)族的姑娘，這就是一種很大的不自由感。這個(gè)世界，自由度都是在逐漸擴(kuò)大的，今天，我們所能感受到的中國(guó)，是比較自由的一個(gè)時(shí)代，以后應(yīng)該比今天更自由，我們肯定不能像中國(guó)古代人那樣，一說(shuō)起最好的事情都在古代。堯舜禹那個(gè)時(shí)代，茹毛飲血，現(xiàn)在一定是最高級(jí)的時(shí)代，以后還要往更高級(jí)走，這點(diǎn)上我是相信進(jìn)化論的。

東方：《長(zhǎng)恨歌》里，白居易描述唐玄宗和楊貴妃的愛(ài)情都挺凄美的，但我看您的博客里寫(xiě)到他們之間并不是百分百的純愛(ài)，但也是一種愛(ài)情，這個(gè)觀點(diǎn)和白居易的還是有些出入的吧？

蒙曼：那當(dāng)然，他在講一個(gè)藝術(shù)升華的問(wèn)題。他把天下的情感都集中在楊貴妃和唐玄宗的身上，所以才有“七月七日長(zhǎng)生殿，夜半無(wú)人私語(yǔ)時(shí)。在天愿作比翼鳥(niǎo)，在地愿為連理枝?！边@不是一個(gè)兩個(gè)人愛(ài)情的問(wèn)題，是他對(duì)愛(ài)情觀念理解的問(wèn)題，他用藝術(shù)美的形式把它加以升華。白居易是一個(gè)文學(xué)家，我是一個(gè)歷史學(xué)者，我看到的是事實(shí)，他看到的是理想，我想這里頭不存在矛盾，事實(shí)中有沒(méi)有理想？每個(gè)人生活中都有理想，但是事實(shí)是不是全是理想？我們的生活全由理想構(gòu)造嗎？那是不可能的，生活有很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。我想唐玄宗和楊貴妃既生活在理想的世界里，又不得不生活在現(xiàn)實(shí)的世界里，所以他們的愛(ài)情當(dāng)然不可能有白居易設(shè)想的那個(gè)純度，但是你要說(shuō)它沒(méi)有，那也是假的。

東方：?jiǎn)渭儚膼?ài)情的角度，您欣賞唐玄宗和楊貴妃的愛(ài)情嗎？

蒙曼：作為普通老百姓，兒女情長(zhǎng)是一定可以欣賞的，這是—對(duì)璧人，珠聯(lián)璧合，兩個(gè)人有那么多共同的情趣，兩個(gè)人都有很多很天真的精沖?？山璺佩e(cuò)了位置，皇帝制度很可舊。

東方：您之前也講過(guò)武則天，武則天是中國(guó)歷史上的女強(qiáng)人，唯一的女皇帝，楊貴妃算是那種難得一求的紅顏知己，這兩個(gè)都是極品的女人，您更欣賞誰(shuí)呢？

蒙曼：我覺(jué)得武則天很合格，做政治家做得很合格，楊貴妃也是一個(gè)政治身份，貴妃就注定了她的政治身份，她做得不合格。從合格度來(lái)講，武則天高于楊貴妃。如果從今天社會(huì)的適應(yīng)度，這很難講，武則天可以成為—個(gè)企業(yè)家、—個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，楊貴妃可以成為一個(gè)藝術(shù)家，焉知她不是今天的楊麗萍呢？

東方：女強(qiáng)人、才女、美女，現(xiàn)代女人如何在這三種角色中尋找一種平衡？

蒙曼：現(xiàn)代女性不都找到平衡了嗎？三八婦女節(jié)的時(shí)候我收到一條短信，說(shuō)現(xiàn)在女人要上得了廳堂，下得了廚房，編得了密碼，斗得過(guò)小三，打得過(guò)豺狼之類(lèi)的?，F(xiàn)在人都在進(jìn)步，進(jìn)步得既要有形象，又要有知識(shí)，還要有生活的能力和工作的能力?，F(xiàn)在社會(huì)對(duì)人要求越來(lái)越高，我們自己的能力也會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，這是一個(gè)共同進(jìn)步的過(guò)程，所以我相信現(xiàn)在有很多女性，都是知性美女，而且可以承擔(dān)起很多的社會(huì)責(zé)任。

東方：現(xiàn)在社會(huì)對(duì)女性要求更高，女人在現(xiàn)代社會(huì)比在古代做女人更難吧？

蒙曼：其實(shí)一個(gè)小孩2歲的時(shí)候你只要求他牙牙學(xué)語(yǔ)就可以了，他12歲的時(shí)候你要他能說(shuō)出一段清晰的話來(lái)，他32歲的時(shí)候你要他說(shuō)出一段有理性的話來(lái)，人也是一樣的，做一個(gè)32歲的女人比做一個(gè)2歲的小女孩更難么？不是的，你在成長(zhǎng)你在進(jìn)步，這是一個(gè)自然而然的過(guò)程。男性也是一樣，唐玄宗那么多才多藝，也不會(huì)用電腦是不是？那你能說(shuō)現(xiàn)在普通男性比唐玄宗更難做么？每一個(gè)時(shí)代都有一個(gè)時(shí)代的要求，一個(gè)時(shí)代的人要適應(yīng)這個(gè)時(shí)代的要求，而且每個(gè)時(shí)代的人都是站在前代人的肩膀上的，你自然越長(zhǎng)越高。

東方：我們?cè)谔接憵v史人物命運(yùn)的時(shí)候，其實(shí)也是在探討自己的命運(yùn)，楊貴妃和武則天這兩個(gè)女性的命運(yùn)對(duì)現(xiàn)代女性有沒(méi)有什么啟發(fā)？?jī)蓚€(gè)人過(guò)程都挺輝煌的，但看上去結(jié)局不是那么理想。

蒙曼：我覺(jué)得武則天一直在試圖把握自己的命運(yùn)，而楊貴妃更多的是隨波逐流。所以我們對(duì)楊貴妃寄予更多的同情。但是現(xiàn)在我們對(duì)武則天這樣的人有更多的欽佩。我想今天的女性可能更多的情況允許她把握自己的命運(yùn)，也希望她把握自己的命運(yùn)，從這個(gè)角度來(lái)講，大家都變得更加堅(jiān)強(qiáng)。但并不是說(shuō)楊貴妃不喜歡把握自己的命運(yùn)，是她的時(shí)代讓她無(wú)力把握命運(yùn)，她從壽王府嫁進(jìn)宮的時(shí)候，完全不是出于她自己的意愿，這是一個(gè)時(shí)代的問(wèn)題。

東方：您在《百家講壇》中主講的都是一些不同尋常的古代女性，您的性格里是否也有這種桀驁不馴的成分？

蒙曼：我們身上都背負(fù)著前輩的影子，但不能說(shuō)我們和前輩就是一樣的，從我個(gè)人來(lái)講，我哪有那樣偉大，我是一個(gè)平凡的小女子。我經(jīng)常和我學(xué)生這樣講，我一個(gè)弱女子都能做到，你們這些人憑什么做不到，然后他們就哈哈大笑。

東方：不知道您有沒(méi)有看過(guò)王安憶的小說(shuō)《長(zhǎng)恨歌》，感覺(jué)她的小說(shuō)和白居易《長(zhǎng)恨歌》有異曲同工之妙，小說(shuō)女主角王琦瑤最后結(jié)局悲慘，和楊貴妃一樣都是因?yàn)槟腥说牡古_(tái)落入了人生的絕境。女人的命運(yùn)是否注定跟隨著男人的命運(yùn)跌宕起伏？

蒙曼：女人的命運(yùn)永遠(yuǎn)和男人的命運(yùn)綁在一起，因?yàn)槿祟?lèi)的命運(yùn)綁在一起，我也可以反過(guò)來(lái)說(shuō)，男人的命運(yùn)永遠(yuǎn)和女人綁在一起。就好像傳統(tǒng)時(shí)代你看著婦女都在家里什么都做，三從四德的，你感覺(jué)她很受壓迫，可是你同樣應(yīng)該理解當(dāng)時(shí)男性的無(wú)奈，他風(fēng)雨一肩挑，所有的責(zé)任都是他的，因?yàn)樗俗鲲埵裁炊疾粫?huì)。所以說(shuō)人類(lèi)的命運(yùn)就是聯(lián)系在一起的，現(xiàn)在更多是一種伙伴關(guān)系的聯(lián)系，我需要你，你也需要我，而在更早的時(shí)候，很大程度上講是一種被迫的聯(lián)系，就像嫁人，主要是為了穿衣吃飯這種生計(jì)問(wèn)題，在這個(gè)時(shí)候你談不上跟別人是平等的伙伴。人類(lèi)命運(yùn)永遠(yuǎn)相連，但是相連的境界是不一樣的。

東方：您的意思是說(shuō)現(xiàn)代女性更有機(jī)會(huì)去選擇命運(yùn)？如果是的話，通過(guò)什么樣的方式會(huì)比較好？

蒙曼：受教育是最重要的一種方式，知識(shí)不應(yīng)該從一個(gè)很狹義的角度去理解。也有很多女性通過(guò)別的渠道，例如通過(guò)人生歷練的渠道也是一種渠道，能獲得一種社會(huì)的知識(shí)。

東方：但在中國(guó)主流觀點(diǎn)里，女人終究是女人，武則天她再怎么強(qiáng)勢(shì)，中國(guó)歷史上對(duì)她的評(píng)價(jià)始終還是異類(lèi)。在中國(guó)，女性太強(qiáng)勢(shì)了是不是也不好？

蒙曼：不是，其實(shí)在傳統(tǒng)文化之中，大家都覺(jué)得女性天然弱于男性，那是因?yàn)槟鞘且粋€(gè)力量的時(shí)代，無(wú)論是中國(guó)還是西方大家都覺(jué)得力量是最重要的，男性的力量強(qiáng)于女性，所以男性自然有壓倒的優(yōu)勢(shì)。如果哪一個(gè)女性更強(qiáng)的話，當(dāng)然是不能接受的。但是現(xiàn)在是一個(gè)智力的時(shí)代，無(wú)人能夠說(shuō)女性的智力比男性差，所以我想，今天的平等是更容易做到的。

東方：讀書(shū)對(duì)您最大的幫助是什么呢？

蒙曼：讀書(shū)讓我生活很喻快，獲得快樂(lè)，獲得寧?kù)o，獲得進(jìn)步，我想每個(gè)人讀書(shū)都是一樣的。

東方：現(xiàn)在有人點(diǎn)評(píng)歷史，常用奇特的非主流觀點(diǎn)，您對(duì)此怎么看呢？

蒙曼：我沒(méi)有看到類(lèi)似的東西，但我想每個(gè)人都允許有自己的觀點(diǎn)，社會(huì)允許各個(gè)人表達(dá)自己的觀點(diǎn)。個(gè)人自由的因素，媒介的因素，商業(yè)的因素，這都是存在的，但即使這些因素都考量進(jìn)去了，我仍然認(rèn)為允許個(gè)人表達(dá)自己的觀點(diǎn)，這是一種合理的探討、嘗試。所有的文化、歷史都是一棟房子，每個(gè)人的見(jiàn)解就是一束光探進(jìn)房子里去，光越多，你可能知道的就越多。

東方：有人說(shuō)《百家講壇》是張“魔鬼的床”：成就了很多人也毀了很多人，您對(duì)這張“魔鬼的床”怎么看？

蒙曼：我都不知道這個(gè)“魔鬼的床”是什么意思，但我知道有個(gè)“魔鬼的床”的寓言，說(shuō)這個(gè)床躺上面你高的話它把你縮短，你短的話會(huì)把你伸長(zhǎng)。電視傳媒有電視傳媒的規(guī)范，你不可能以你的規(guī)范來(lái)改變它的規(guī)范，這是游戲規(guī)則，像公司有上班制度一樣，你不可能說(shuō)我喜歡10點(diǎn)起床，我喜歡下午2點(diǎn)開(kāi)始工作。這個(gè)規(guī)范是存在的，但是這個(gè)規(guī)范是否讓人產(chǎn)生這么大的痛苦？如果這樣說(shuō)的話，我想一切規(guī)范都會(huì)對(duì)人產(chǎn)生影響，但人的自由又是建立在規(guī)范之上的。

東方：您內(nèi)心里面希望做一個(gè)什么樣的學(xué)者？

蒙曼：我理想中的學(xué)者就是有學(xué)問(wèn)而且有生活，我要游刀有余地穿梭在這兩者之間，我覺(jué)得這才是一個(gè)合理的人生。我不能拋棄我的生活去研究學(xué)問(wèn)，同樣我不能拋棄學(xué)問(wèn)去投入生活，我覺(jué)得這兩者相得益彰才是一種最穩(wěn)定的狀態(tài)。