王樵：走上這個行業(yè)應(yīng)該同我所學(xué)的專業(yè)有關(guān)，我本科念的是教育學(xué)專業(yè)，第一個碩士學(xué)位是心理學(xué)。記得第一次出去做培訓(xùn)是給一個勞動局辦的技校校長培訓(xùn)班做個講座——非權(quán)力影響力在領(lǐng)導(dǎo)工作中的運(yùn)用。我的一個本科同學(xué)負(fù)責(zé)這個班的師資邀請，當(dāng)時我已碩士畢業(yè)，在財(cái)政部下面的一個干部培訓(xùn)中心擔(dān)任科長，比較熟悉各科課程老師，本來我?guī)退埩宋业囊晃焕蠋熑ブv課，可是開課前幾天我請的那位老師住了院無法開課，另外一個后備老師也因?yàn)檎n程沖突原因無法開課。情急之下，我的同學(xué)極力要求我去上算了。推辭不下，我只好答應(yīng)救場。我當(dāng)時心里很是打鼓，但還是精心準(zhǔn)備了兩天課程，上去了，結(jié)果那個上午的講座很是成功，主辦方和學(xué)員評價都很好。由此信心大增，從此一發(fā)不可收拾，走上管理培訓(xùn)這條道路。
《財(cái)智》記者：那么您在這個行業(yè)里做了多少年了？
王樵：我從事培訓(xùn)行業(yè)已有十多年的歷史了，但我不是專職培訓(xùn)師，一直是以兼職培訓(xùn)講師身份從事培訓(xùn)。這十多年來，我擔(dān)任過大學(xué)講師、干部培訓(xùn)科長、外經(jīng)貿(mào)委副主任、公司董事/副總裁，同時完成了我的兩個碩士學(xué)位和一個博士學(xué)位。現(xiàn)在擔(dān)任大學(xué)教授和管理工作的同時，還在從事香港招商局集團(tuán)企業(yè)博士后研究，并從事企業(yè)管理培訓(xùn)工作。
《財(cái)智》記者：很多人認(rèn)為國內(nèi)的培訓(xùn)行業(yè)魚龍混雜，作為從事這個行業(yè)中的一員，您如何看待這種良莠不齊呢？
王樵：培訓(xùn)師職業(yè)是個新興的、朝陽職業(yè)，會有越來越多的人加入這個隊(duì)伍。總體來看，這個行業(yè)進(jìn)入壁壘低，沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，你可以是企業(yè)的人員，也可以是大學(xué)的教授。但要在這個行業(yè)取得成就，需要具備深厚的理論和知識儲備，豐富的工作情景體驗(yàn)，良好的個人職業(yè)技能。這種魚龍混雜的狀態(tài)，是中國培訓(xùn)行業(yè)發(fā)展必須要經(jīng)歷的過程，發(fā)展過程會逐步越來越規(guī)范的。
《財(cái)智》記者：應(yīng)您覺得如何來評價一名培訓(xùn)師？作為培訓(xùn)師應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)？
王樵：作為一個優(yōu)秀的培訓(xùn)師，要具備敏銳的思維和觀察能力，善于抽象思維、歸納演繹、捕捉問題要點(diǎn)，對前沿和實(shí)踐中的東西能夠敏感把握。還必須有良好的言語和非言語的表達(dá)能力，善于把你的知識和體驗(yàn)傳遞出來，讓學(xué)員進(jìn)行體驗(yàn)。我總是認(rèn)為，作為一個培訓(xùn)師，在你的課堂里，別人沒想到的事情、別人沒想通的事情能被你給不經(jīng)意地點(diǎn)到了、點(diǎn)通了，那你的課程就算是成功了大半。
我一直認(rèn)為人的學(xué)習(xí)包括兩個層次，一是知識層次，二是體驗(yàn)層次。打個比方說，你通過學(xué)習(xí)記住了某些知識要點(diǎn)，這是第一個層次；接著，你要把這些知識要點(diǎn)同你自己的以往知識、經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)相結(jié)合，獲得新的東西，這叫體驗(yàn)，屬于第二層次。在第一層次里，那些知識點(diǎn)雖然在你腦子記住了，但沒有經(jīng)過體驗(yàn)，這些知識雖然在你腦子里，但還是別人的東西，只有經(jīng)過第二層次的體驗(yàn)后，轉(zhuǎn)化成新的思想、觀點(diǎn)和想法，這些東西才變成是你自己的，這才真正的獲得了學(xué)習(xí)效能。類似于一個小孩子從小就把《三字經(jīng)》背的滾瓜爛熟：“人之初，性本善；性相近，習(xí)相遠(yuǎn)┅”，但是他那時可能根本不理解里面的意思；這是他的學(xué)習(xí)的第一個層次；隨著年歲的增長，在其社會化的經(jīng)歷過程中，他開始慢慢地越來越來多地體驗(yàn)和理解了這些知識，開始基于這些知識有了自己的觀點(diǎn)和思想，這是他學(xué)習(xí)的體驗(yàn)層次。
成人的學(xué)習(xí)更是如此，我培訓(xùn)課程對象主要是企業(yè)、政府等組織的中、高管理者，對于這些企業(yè)管理者和領(lǐng)導(dǎo)者來講，他們來參加你的課程，他們需要的不是簡單的知識和技能，而是希望在培訓(xùn)中獲得思維和意識的體驗(yàn)。作為一個優(yōu)秀的培訓(xùn)講師，就是要能夠傳遞出這些知識、思想，讓學(xué)員在培訓(xùn)過重中產(chǎn)生共鳴，獲得體驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)新思維。
《財(cái)智》記者：做培訓(xùn)師給你們帶來最大的收獲是什么？
王樵：我在這個行業(yè)當(dāng)中獲得的最大收獲，就是有機(jī)會把我在實(shí)踐中的管理和領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)驗(yàn)得以總結(jié)，從而進(jìn)一步升華。另一方面，我也不斷地把自己學(xué)習(xí)的各種新理論和新概念運(yùn)用到我的管理和領(lǐng)導(dǎo)實(shí)踐中去。我雖然一邊學(xué)習(xí)，一邊工作，但是我覺得我的工作和學(xué)習(xí)有很多交叉，這樣可以讓我無論在工作中還是學(xué)習(xí)中都能做到游刃有余。
這也算是我為什么多年來一直只做兼職講師，而不做專職講師的原因之一吧！可以獲得理論和實(shí)踐的不斷結(jié)合和體驗(yàn)。這樣傳遞出去的思想和體驗(yàn)對于學(xué)員的意義更大，效果可能更好些。
《財(cái)智》記者：那么做培訓(xùn)師是不是也有無奈的時候呢？
王樵：記得竟越咨詢有位朱力先生說過，“中國有些企業(yè)做培訓(xùn)總是喜歡要魚干而忽視活魚！”對此我深有同感，這也是我在培訓(xùn)中感到最大的無奈。中國人是一個十分講求實(shí)用的民族，我在做培訓(xùn)時也經(jīng)常被問道：“這到底有什么用？能當(dāng)飯吃嗎？”由于很多企業(yè)太重結(jié)果，往往忽略了過程。這樣一種講求實(shí)用，只要結(jié)果不管過程的心態(tài)在有些企業(yè)培訓(xùn)時體現(xiàn)得很明顯。他們經(jīng)常要求把培訓(xùn)水分去掉。其實(shí)生物體75%以上是水分，去除了水分的魚叫做魚干。
王樵：培訓(xùn)師這個職業(yè)吸引我的是能給我?guī)硪环N成就感和滿足感。我是一個表現(xiàn)型的人，什么是表現(xiàn)型的人呢？打個不一定很恰當(dāng)?shù)谋扔髡f吧，表現(xiàn)型的人一生都為掌聲而活，但是表現(xiàn)型的人非常懂得自我激勵，因?yàn)樗溃挥凶约翰粩嗟某霾什趴赡苴A得別人持續(xù)的掌聲。要想不斷出彩，自己就得不斷努力學(xué)習(xí)和成長。
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