博鰲論壇點(diǎn)贊馬云，世界需要“eWTP”。馬云表示，阿里能用13年完成3萬(wàn)億，秘密就在“eWTP”這個(gè)全新貿(mào)易平臺(tái)。

      3月23日中午，阿里巴巴董事局主席馬云在博鰲亞洲論壇倡議，建立eWTP（Electronic World Trade Platform，世界電子貿(mào)易平臺(tái)），幫助中小企業(yè)、婦女和年輕創(chuàng)業(yè)者更方便進(jìn)入全球市場(chǎng)。

馬云發(fā)言實(shí)錄：

      非常高興受邀參加博鰲亞洲論壇，主辦方想讓我用英文發(fā)言，但我非常相信客戶第一，因?yàn)樵谧@么多的中國(guó)人。

      2001年我第一次去冬季達(dá)沃斯，那時(shí)候中國(guó)剛剛慶祝準(zhǔn)備加入WTO組織，大家認(rèn)為中國(guó)面臨巨大的挑戰(zhàn)，狼來(lái)了，外國(guó)的企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，外國(guó)的生產(chǎn)資料，商品進(jìn)入中國(guó)，我們把國(guó)外稱之為“狼”。另一方面，中國(guó)企業(yè)和消費(fèi)者認(rèn)為WTO不可避免，我們必須去擁抱它，擁抱這個(gè)變化。

      但是，去達(dá)沃斯那一天很有意思，我發(fā)現(xiàn)，整個(gè)達(dá)沃斯游行示威抗議的人非常多，大家都在反對(duì)全球化，很多人認(rèn)為全球化并非會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很多的好處，所以我?guī)е薮蟮睦Щ髤⒓恿四谴螘?huì)議，看到了無(wú)數(shù)次的示威抗議，我沒(méi)有搞清楚。

      15年過(guò)去了仍然沒(méi)有改變。過(guò)去的15年世界貿(mào)易因?yàn)閃TO組織的推進(jìn)發(fā)生了天翻地覆的變化，15年以前中國(guó)人認(rèn)為狼來(lái)了，外國(guó)企業(yè)進(jìn)入中國(guó)會(huì)把整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)沖垮，15年以后外國(guó)企業(yè)認(rèn)為中國(guó)這只“狼”來(lái)了，倒過(guò)來(lái)把他們逼跑了。

      15年以來(lái)我們看到另外的一個(gè)問(wèn)題：發(fā)展中國(guó)家中小企業(yè)以及無(wú)數(shù)的年輕人并沒(méi)有從全球化中獲得巨大的利益。當(dāng)然15年以來(lái)無(wú)數(shù)的跨國(guó)企業(yè)獲得了巨大的利益，無(wú)數(shù)的大企業(yè)獲得的巨大利益。如何能夠讓無(wú)數(shù)的中小企業(yè)、年輕人、婦女創(chuàng)業(yè)者可以從全球當(dāng)中獲得利益，這是一個(gè)巨大的問(wèn)題，也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)和困惑。

      沒(méi)有過(guò)去幾十年WTO的努力，世界經(jīng)濟(jì)世界貿(mào)易不會(huì)發(fā)展到今天。但是遺憾的是，WTO組織談到今天為止，都是政府部門在討論，而企業(yè)家在哪里？真正的貿(mào)易商人在哪里？

      我們?nèi)绻@樣繼續(xù)下去，我們必須想辦法改變現(xiàn)有的貿(mào)易狀態(tài)。世界在發(fā)生巨大的變化，互聯(lián)網(wǎng)作為這個(gè)世紀(jì)人類巨大的技術(shù)創(chuàng)新，它并不亞于第一次工業(yè)革命在英國(guó)爆發(fā)。

      第一次工業(yè)革命誕生了工廠，第一次工業(yè)革命誕生促進(jìn)了海洋貿(mào)易，第二次工業(yè)革命在美國(guó)以能源為主的革命，促進(jìn)了大公司大組織的發(fā)展，也建立了巨大的貿(mào)易條款貿(mào)易協(xié)定。

      今天全世界的貿(mào)易協(xié)定我們?nèi)眴?？我們不缺，結(jié)果貿(mào)易越來(lái)越難作，結(jié)果爭(zhēng)論越來(lái)越多，結(jié)果是越來(lái)越多人的不高興。第一次技術(shù)革命是釋放人的體能，第二次技術(shù)革命釋放了人們可以走得更遠(yuǎn)跑得更遠(yuǎn)，這次技術(shù)革命釋放的不是手也不是腳，這次技術(shù)革命釋放的是智慧，釋放的是大腦，如何利用我們的智慧和大腦去解決人類在貿(mào)易過(guò)程當(dāng)中發(fā)生的問(wèn)題，這是我們應(yīng)該關(guān)心的。

      今天我們可以很清楚的看到，這個(gè)世界變得越來(lái)越復(fù)雜，人與人之間缺乏的信任，人與人之間缺乏互相溝通理解，不同的文化都在不斷的爭(zhēng)論，不斷的對(duì)抗之中。我認(rèn)為貿(mào)易是最好的溝通，貿(mào)易是傳載文化最好的地方，貿(mào)易可以讓我們尊重理解不同的文化。

      而今天的貿(mào)易變成了政治的手段，今天的貿(mào)易變成了戰(zhàn)爭(zhēng)的工具，今天的貿(mào)易憑借的都是制裁，我本人非常反對(duì)各種形式的貿(mào)易制裁活動(dòng)，特別是對(duì)中小企業(yè)的制裁，我認(rèn)為對(duì)中小企業(yè)的制裁無(wú)異于對(duì)平民的轟炸，我們必須把貿(mào)易回到貿(mào)易之中。貿(mào)易本身不應(yīng)該承擔(dān)更多的政治要素，貿(mào)易就應(yīng)該有企業(yè)有政府有NGO組織，多方利益平衡建立一個(gè)新的貿(mào)易規(guī)則。

      過(guò)去20年互聯(lián)網(wǎng)不斷的發(fā)展，把世界連接起來(lái)，把每個(gè)個(gè)人聯(lián)系起來(lái)，無(wú)論谷歌也好，facebook也好，騰訊也好，百度也好，都試圖把人連接起來(lái)，我們?nèi)绻裉炖没ヂ?lián)網(wǎng)把世界的企業(yè)和銀行聯(lián)系起來(lái)，基礎(chǔ)設(shè)施聯(lián)系起來(lái)，讓每個(gè)人可以從事貿(mào)易，讓每個(gè)人可以參與貿(mào)易，讓每個(gè)小企業(yè)可以參與貿(mào)易，我相信這個(gè)才是我們這一代人必須要做的事情。

      所以，我特別的希望在這個(gè)論壇上呼吁全世界建立一個(gè)eWTP，在這個(gè)上面我們專注于80%沒(méi)有機(jī)會(huì)參與全球化的企業(yè)，我們專注那些小企業(yè)，專注那些發(fā)展中國(guó)家。

      過(guò)去的所有貿(mào)易是幫助跨國(guó)企業(yè)，幫助發(fā)達(dá)國(guó)家，未來(lái)的30年我們應(yīng)該專注于那些80%的中小企業(yè)，80%的發(fā)展中國(guó)家，80%的婦女和年輕人，讓他們更有機(jī)會(huì)在這個(gè)平臺(tái)上面。我的理解是不管你用什么，應(yīng)該是消費(fèi)者可以全球買全球賣。

      所以，我希望也呼吁大家共同建立這個(gè)平臺(tái)，不管你愿意不愿意，你同意不同意，我們必須去改變，必須去創(chuàng)造一個(gè)新的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上面我們不再是互相的爭(zhēng)論，我們這個(gè)平臺(tái)上分享貿(mào)易分享文化，在這個(gè)平臺(tái)上面我們可以增加各國(guó)之間的理解，這個(gè)平臺(tái)上面全世界的年輕人找到自己的機(jī)會(huì)，所以這個(gè)是我今天想提出的看法。

      在這個(gè)里面我們不僅推進(jìn)整個(gè)平臺(tái)的技術(shù)，還要推進(jìn)普惠金融，普惠金融制度可以使全世界的年輕人都可以受益，我們需要互聯(lián)網(wǎng)把全世界的企業(yè)聯(lián)系起來(lái)，我們需要數(shù)據(jù)可以讓全世界每個(gè)人都享有一個(gè)公平交易環(huán)境，我們讓每個(gè)人可以使用好所有的物流體系生產(chǎn)制造。

      世界已經(jīng)發(fā)生變化，我們不能為昨天而爭(zhēng)論，我們也不可能恢復(fù)到昨天的輝煌，只有建立明天，只有讓80%昨天沒(méi)有得到機(jī)會(huì)的人得到機(jī)會(huì)，這個(gè)世界才會(huì)更加美好。

      我希望在博鰲論壇所有的年輕人所有的中小企業(yè)一起，跟所有發(fā)展中國(guó)家一起，我們不是顛覆誰(shuí)，我們不是去反對(duì)誰(shuí)，我們需要共同努力建立一個(gè)新的貿(mào)易平臺(tái)。謝謝大家！

對(duì)話環(huán)節(jié)實(shí)錄:

      主持人龍永圖：謝謝馬云先生精彩的演講，我覺(jué)得他講的非常的重要，現(xiàn)在我也要請(qǐng)其他的討論嘉賓上臺(tái)，首先我想要有請(qǐng)美贊臣公司的CEO Kasper JAKOBSEN，印度尼西亞貿(mào)易部部長(zhǎng)Tom LEMBONG，以及泛美開(kāi)發(fā)銀行的行長(zhǎng)Luis Alberto MORENO。

      我相信大家同意馬云先生講的，就是建立eWTP這樣的一個(gè)世界電子貿(mào)易平臺(tái)，我覺(jué)得這個(gè)是很有意思的想法，首先想有請(qǐng)其他的嘉賓回應(yīng)一下。

      美贊臣全球CEOKasper JAKOBSEN：謝謝，馬云先生總是說(shuō)對(duì)技術(shù)的了解不多，事實(shí)上我對(duì)技術(shù)的了解更少，我覺(jué)得我們敞開(kāi)雙臂擁抱經(jīng)濟(jì)全球化。

      長(zhǎng)期以來(lái)，基本上每一本管理書，都是從大公司的角度來(lái)寫的，但是現(xiàn)在的情況是，大部分的全球經(jīng)濟(jì)并不是由大公司來(lái)驅(qū)動(dòng)的，這些中小企業(yè)的貢獻(xiàn)更加大，所以全球的電子商務(wù)平臺(tái)可以給這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，讓中小企業(yè)可以發(fā)揮作用，同時(shí)像我們這樣的機(jī)構(gòu)也可以利用這樣的機(jī)會(huì)。

      我們公司是非常傳統(tǒng)的工業(yè)公司，現(xiàn)在有這樣的一個(gè)嶄新的機(jī)會(huì)，看看自己能不能用完全嶄新的方式來(lái)去做生意。現(xiàn)在我們看到的情形，跟以前的構(gòu)建公司的情況完全不一樣了，這個(gè)也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

      不同地點(diǎn)的消費(fèi)者存在著一種所謂的歧視，比如說(shuō)偏遠(yuǎn)地區(qū)的消費(fèi)者沒(méi)有辦法獲得先進(jìn)的產(chǎn)品或者服務(wù)，或者更加有競(jìng)爭(zhēng)性的價(jià)格。如果這樣一個(gè)框架可以往前推進(jìn)，用一個(gè)很好的技術(shù)平臺(tái)來(lái)做的話，就可以消除這些情況。我們可以盡可能的發(fā)揮想象力，讓不同的公司可以更加平等的商業(yè)環(huán)境當(dāng)中去競(jìng)爭(zhēng)。

      主持人龍永圖：從商界角度您是支持這個(gè)平臺(tái)的構(gòu)建，因?yàn)榻o予我們很多的機(jī)會(huì)，不同的公司包括中小型的公司都能夠享受這種機(jī)會(huì)，接下來(lái)我想問(wèn)Tom LEMBONG部長(zhǎng)，您是政府的高級(jí)官員，想聽(tīng)聽(tīng)您從政府的角度表達(dá)一下意見(jiàn)，特別是馬云剛剛提出的建議。

      印尼貿(mào)易部長(zhǎng)Tom LEMBONG：馬云代表著未來(lái)，我代表著過(guò)去，我也代表當(dāng)下，我們運(yùn)氣不錯(cuò)，我們的年齡差不多，我們的精神也是一致的，所以我可以確認(rèn)馬云的觀點(diǎn)，但是不幸的是現(xiàn)有的WTO，現(xiàn)有的貿(mào)易體制面臨著一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)，他可能是監(jiān)管過(guò)渡的風(fēng)險(xiǎn)，高度政治化高度監(jiān)管化無(wú)法自拔，在龜速前行。

      我對(duì)eWTP的觀點(diǎn)我肯定是贊成的，支持的，我覺(jué)得這個(gè)非常好的想法，而且很有威力的想法，他有可能是一種WTO的鏡子或者雙生子，就好像放一面鏡子放在WTO面前，看一下我們面向21世紀(jì)WTO應(yīng)該如何轉(zhuǎn)身。

      我去年九月份在肯尼亞參加了WTO會(huì)議上，當(dāng)時(shí)非常震驚，我們都是屬于傳統(tǒng)的貿(mào)易部長(zhǎng)貿(mào)易體制的參與者，我們還在用20世紀(jì)的思維，很多人甚至以19世紀(jì)的心態(tài)參加會(huì)議。

      身在21世紀(jì)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，電子商務(wù)意味著自由，它是一個(gè)自由的綠洲，在一個(gè)高度政治化高度監(jiān)管化的世界當(dāng)中，就是一個(gè)貿(mào)易綠洲。貿(mào)易部長(zhǎng)們覺(jué)得不同國(guó)家的之間陷入僵局時(shí)，電子商務(wù)可能就是一個(gè)心臟搭橋手術(shù)，把心臟血管堵塞的地方繞過(guò)去，他是一種替代的高速路，我們希望這個(gè)路走的更快較少政治化的因素，他代表著我們保護(hù)主義的解藥代表著一個(gè)精神，可以打破堡壘思維，對(duì)于我來(lái)說(shuō)電子商務(wù)代表的就是革命。

      現(xiàn)在小人物發(fā)力，以前跨國(guó)公司掌權(quán)，但是技術(shù)偉大的平衡者因?yàn)橐苿?dòng)技術(shù)云計(jì)算，現(xiàn)在工具已經(jīng)被最小的公司完全掌握了，20世紀(jì)這個(gè)技術(shù)太貴了只有大公司買得起，現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)云計(jì)算時(shí)代，馬云講的有手機(jī)可以創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在論到小人物上臺(tái)了。

      個(gè)人的觀點(diǎn)，希望我們可以把舊世界跟新世界造一個(gè)防火墻，創(chuàng)造一個(gè)新范式，可以更好的符合電子商務(wù)在21世紀(jì)帶來(lái)的蓬勃生機(jī)，坦白來(lái)說(shuō)這個(gè)就是貿(mào)易停滯不前的解決方案，這個(gè)是釋放創(chuàng)業(yè)精神的一個(gè)方案，eWTP我認(rèn)為是一個(gè)令人非常著迷而且非常有威力的概念，我也非常期待全力支持助力它的發(fā)展，同時(shí)避免我們過(guò)去所遭遇過(guò)的一些陷井。

      主持人龍永圖：謝謝！我以前也是官員出身，我以前在政府工作了四十年了，也是希望可以幫助中國(guó)加入WTO，我也是認(rèn)為WTO仍然在這里，他還是在運(yùn)轉(zhuǎn)當(dāng)中，如果有了電子商務(wù)，不能說(shuō)傳統(tǒng)貿(mào)易不存在了，它還是會(huì)存在，而且未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間仍然會(huì)存在。

      所以eWTP像馬云剛才提出的，它并不是創(chuàng)造出來(lái)一個(gè)取代WTO的一個(gè)機(jī)制，實(shí)際上它是一個(gè)補(bǔ)充，或者說(shuō)是一種互補(bǔ)，一個(gè)額外的貿(mào)易規(guī)則，他實(shí)際上是在WTO的基礎(chǔ)上另外一套基礎(chǔ)，我們不應(yīng)該在新舊的制度中間，WTO跟eWTP之間對(duì)立，其實(shí)我們要知道WTO的人應(yīng)該知道馬云并不是爭(zhēng)權(quán)奪位，我們不能完全取代傳統(tǒng)貿(mào)易，我們要知道電子貿(mào)易必然崛起我們必須面對(duì)它，我們必須設(shè)定規(guī)則。

      部長(zhǎng)您可能也知道WTO也在嘗試提出一些電子貿(mào)易的規(guī)則，但是他們好像不太成功，因?yàn)殡娮淤Q(mào)易本質(zhì)上它不能夠由政府獨(dú)立來(lái)制定，電子貿(mào)易的規(guī)則必然是要由一個(gè)非常多元化的參與者來(lái)制定的，不能只是從政府、政府間的協(xié)商而產(chǎn)生的，所以從商界的提議就非常重要了。

      我想說(shuō)WTO它還會(huì)發(fā)揮他的作用，而馬云剛剛提出的eWTP是增加一些新的維度，世界貿(mào)易規(guī)則當(dāng)中添加一些新的維度。所以eWTP應(yīng)該是一個(gè)新的補(bǔ)充，在世界貿(mào)易規(guī)則當(dāng)中一個(gè)新的補(bǔ)充，而不是一個(gè)顛覆性的，顛覆當(dāng)前WTO規(guī)則的一套制度，這一點(diǎn)非常重要。很多人特別是政府他們對(duì)此一定要安心，我們并不是希望顛覆，我想馬云也講的很清楚，并不是顛覆的意義，現(xiàn)在請(qǐng)Luis Alberto MORENO發(fā)言。

      泛美開(kāi)發(fā)銀行行長(zhǎng)Luis Alberto MORENO：沒(méi)錯(cuò)，我們現(xiàn)在這樣一套貿(mào)易系統(tǒng)的談判機(jī)制是毛病百出，而且都是由政府主導(dǎo)的。剛好在印尼參加的談判，這個(gè)協(xié)議由所有政府通過(guò)的，提升他的貿(mào)易，所有的國(guó)家其實(shí)拒絕執(zhí)行，這個(gè)已經(jīng)很多國(guó)家都看到了。

      所以馬云剛剛講的是提供這樣的一個(gè)規(guī)模，提供給我們前所未見(jiàn)的規(guī)模跟體量，我來(lái)自拉丁美洲，拉丁美洲跟中國(guó)的貿(mào)易量也有迅猛發(fā)展，主席希望這個(gè)貿(mào)易量翻一翻達(dá)到五千億美元，顯然如果中美拉美貿(mào)易集中四種商品的話，中國(guó)總會(huì)有一個(gè)有利的貿(mào)易順差。

      你會(huì)發(fā)現(xiàn)中小企業(yè)不光是他們的貿(mào)易增長(zhǎng)來(lái)源，中小企業(yè)代表了大部分的就業(yè)。不光是南美洲，大部分的世界都是如此，我們講的就業(yè)不是傳統(tǒng)就業(yè)，我父輩的時(shí)候要打兩份工，我們這一代可能要打四五份工，我們的子孫可能同時(shí)打五六份工，所以我們?cè)趺礃尤タ紤]，我們需要怎么樣的工作技能生活技能，未來(lái)有哪些新的技能要求我們對(duì)服務(wù)業(yè)怎么樣看。

      中國(guó)50%、60%的人口已經(jīng)城市化了，印度也是如此，印度70%的人口都在農(nóng)村生活，所以這個(gè)過(guò)程當(dāng)中服務(wù)業(yè)的需求將會(huì)很重要，但是你要?jiǎng)?chuàng)造出來(lái)這種管道，這里就是一個(gè)物流保障的問(wèn)題了，單一窗口的問(wèn)題了，海關(guān)的問(wèn)題了。進(jìn)口的話可能要經(jīng)過(guò)十個(gè)政府部門的審批，而這個(gè)跟任何的協(xié)議無(wú)關(guān)，跟我們政府，跟我們的企業(yè)沒(méi)有關(guān)系。

      我們必須要加速來(lái)建立馬云提出來(lái)的這個(gè)平臺(tái)的設(shè)想，政府要有這樣的工具，更重要的除了工具要有這樣的一個(gè)架構(gòu)，讓貿(mào)易真正的運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，這個(gè)是真正的問(wèn)題，這個(gè)架構(gòu)不是受任何人的監(jiān)管，不是政府自上而下的制定，您看出口，傳統(tǒng)的出口，因?yàn)榛旧纤麄兩a(chǎn)出口都是同一種產(chǎn)品，你看看新興國(guó)家新興市場(chǎng)也是如此的，這個(gè)才是真正要面對(duì)的挑戰(zhàn)。

      主持人龍永圖：剛才臺(tái)上嘉賓講到了他們的看法，從企業(yè)跟政府和社區(qū)的角度來(lái)說(shuō)，他們都在支持這樣一個(gè)電子平臺(tái)，因?yàn)殡娮由虅?wù)已經(jīng)成為了一個(gè)切實(shí)的存在，現(xiàn)在快速的滲透到世界的各個(gè)角落，他已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)全球化的一個(gè)新的趨勢(shì)，所以如果我們都同意建設(shè)這樣的一個(gè)平臺(tái)，成立這樣的平臺(tái)，同時(shí)建設(shè)新的體制和制度，那么誰(shuí)會(huì)成為當(dāng)中的利益相關(guān)者呢？

      我個(gè)人認(rèn)為，至少會(huì)有三個(gè)部分的利益相關(guān)者，企業(yè)、政府、還有民間社會(huì)，以及很多的包括了這些非政府組織，還有一些組織主要代表了消費(fèi)者利益的，小的消費(fèi)者利益，這些組織可能代表貧困階層或者說(shuō)農(nóng)村的消費(fèi)者，這個(gè)平臺(tái)上面會(huì)有很多的利益相關(guān)者，但是總要有人來(lái)做主導(dǎo)或者扮演關(guān)鍵角色，政府跟企業(yè)怎么樣在平臺(tái)上面進(jìn)行合作。

      所以問(wèn)大家這個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得這個(gè)平臺(tái)以怎樣的方式可以有效的運(yùn)作起來(lái)，小型的企業(yè)如何在這個(gè)平臺(tái)上表達(dá)自己的聲音，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有非常多的這些小型的企業(yè)，可是我們總需要一些方法，讓他們可以發(fā)出去自己的聲音跟意見(jiàn)，這個(gè)是我的問(wèn)題，我想聽(tīng)聽(tīng)嘉賓的意見(jiàn)？

      美贊臣全球CEOKasper JAKOBSEN：如果這個(gè)平臺(tái)只是由商家或者是公司來(lái)做的話，我覺(jué)得這個(gè)平臺(tái)不太可能建設(shè)起來(lái)，我們需要政府的支持，我們需要在這個(gè)體制跟制度的一致性上面得到政府的一個(gè)支持，而這個(gè)領(lǐng)域也是我們建設(shè)一個(gè)跨國(guó)界平臺(tái)當(dāng)中最關(guān)鍵困難的一點(diǎn)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不同的平臺(tái)，不同的平臺(tái)也有不同的制度管理方式，所以這個(gè)方面我們需要政府當(dāng)中扮演角色了。

      馬云：過(guò)去三百年，因?yàn)榭萍嘉覀冏兊迷絹?lái)越聰明，但是未來(lái)我們應(yīng)該更加智慧，我們需要知道，應(yīng)該放棄什么。20年前中國(guó)很貧窮，WTO創(chuàng)造的貿(mào)易幫助了中國(guó)，不是規(guī)則和法律幫助了中國(guó)，而是貿(mào)易。但是這樣的貿(mào)易，花了我們龍永圖先生15年時(shí)間來(lái)談判實(shí)現(xiàn)。今天要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，今天在世界上有多少和當(dāng)年中國(guó)一樣貧窮的國(guó)家？我們要等多少個(gè)15年來(lái)談判？政府做了非常重要的工作，但是很多國(guó)家等不起15年。15年對(duì)互聯(lián)網(wǎng)，時(shí)間上就是三個(gè)世紀(jì)。

      誰(shuí)來(lái)運(yùn)營(yíng)eWTP？政府過(guò)去做了非常棒的工作，WTO在過(guò)去十年二十年做了非常好的工作，現(xiàn)在讓企業(yè)來(lái)做一些事情，讓貿(mào)易簡(jiǎn)單一些，讓我們拿掉一些在21世紀(jì)思維下已經(jīng)不再有效的規(guī)則，引入新思想，讓貿(mào)易更快，讓更多國(guó)家享受到貿(mào)易。這是我的設(shè)想。

      eWTP應(yīng)該是企業(yè)驅(qū)動(dòng)，政府加入，非政府組織和其他人參與的一個(gè)平臺(tái)，eWTP的目的不是要摧毀WTO或者其他人，而是成為WTO的一面鏡子，是WTO的補(bǔ)充，來(lái)摧毀貿(mào)易保護(hù)主義。今天我們看到非常多的區(qū)域保護(hù)主義，保護(hù)地區(qū)自己的利益，在這里那里建立了很多圍墻和貿(mào)易壁壘，貿(mào)易還沒(méi)開(kāi)始就停滯了。讓我們不要等15年，而是15個(gè)月，讓更多國(guó)家像20年前的中國(guó)一樣享受貿(mào)易。

      印尼貿(mào)易部長(zhǎng)Tom LEMBONG：我想有一點(diǎn)我們常常比較掙扎的，就是理解這個(gè)變化到底多快，有的時(shí)候真的難以理解這個(gè)變得有多快，人的思維真的不太適應(yīng)這么強(qiáng)勁的沖擊，比如說(shuō)一變二、二變四這樣的一個(gè)裂變，人的大腦很難接受，我們看到過(guò)去十年變化這么飛速，我也同意舊世界如果還會(huì)存在的話，我們還會(huì)不斷的進(jìn)步，還是要不斷的標(biāo)準(zhǔn)化，統(tǒng)一全球的監(jiān)管，我們還要不斷的去培養(yǎng)合作、政策的協(xié)調(diào)，這個(gè)總會(huì)存在的。

      但是我們講的是一個(gè)新世界的崛起，它跟舊世界并存，雖然電商和電子經(jīng)濟(jì)他不會(huì)摧毀或者取代舊經(jīng)濟(jì)，但是我覺(jué)得他會(huì)不斷的壯大，所以經(jīng)濟(jì)價(jià)值對(duì)于我們舊世界就會(huì)越來(lái)越小，雖然我們進(jìn)行實(shí)體的貿(mào)易，但是實(shí)體商品的價(jià)值會(huì)越來(lái)越便宜，他會(huì)由于機(jī)器人生產(chǎn)成本降低，3D打印也會(huì)降低成本，其他的生產(chǎn)技術(shù)他也會(huì)使得我們的商品價(jià)格實(shí)體價(jià)格大幅度的縮水。

      而且，圍繞著這個(gè)商品會(huì)誕生更多的服務(wù)，更多的品牌，更多的感受，更多的設(shè)計(jì)，更多的關(guān)系跟顧客聯(lián)系，圍繞商品而產(chǎn)生，那些更是通過(guò)了電子通訊電子平臺(tái)電子技術(shù)得以助長(zhǎng)，我真的相信這個(gè)好像一個(gè)新的維度，好像地球跟火星這樣的一個(gè)維度，我們很難描述地球的規(guī)則，然后想一個(gè)虛擬化的素質(zhì)的網(wǎng)絡(luò)世界很難把他轉(zhuǎn)移過(guò)去的。所以，也許我們更應(yīng)該讓政府約束一下自己，政府在克制一點(diǎn)，政府讓這個(gè)空間更自由一點(diǎn)，讓他們自由的去創(chuàng)新跟嘗試容忍失敗，容忍它的這個(gè)犯錯(cuò)。

      其實(shí)第一次、第二次工業(yè)革命也是在這樣的一個(gè)環(huán)境當(dāng)中誕生的，就是允許創(chuàng)新犯錯(cuò)跟改變。

      美洲開(kāi)發(fā)銀行行長(zhǎng) zhou Luis Alberto MORENO：這里幾點(diǎn)我覺(jué)得很必要，首先，一個(gè)開(kāi)放平臺(tái)需要有足夠的靈活性，如果平臺(tái)的貿(mào)易是圍繞著服務(wù)，我想服務(wù)確實(shí)是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)點(diǎn)，比如說(shuō)中國(guó)的市民可以跟印尼的和美國(guó)歐洲的人一起來(lái)生產(chǎn)出來(lái)一種產(chǎn)品供應(yīng)世界，這個(gè)技術(shù)上完全可行，關(guān)鍵在于這個(gè)平臺(tái)怎么樣做到開(kāi)放性。

      第二，怎么樣做到用戶友好，馬云剛剛講的他們有很多這種靈感和想法，他們希望可以引導(dǎo)他們進(jìn)去，而且需要資金支持，最大的一個(gè)問(wèn)題就是小企業(yè)的問(wèn)題，特別是發(fā)展當(dāng)中的小企業(yè)，最大問(wèn)題就是資金怎么樣獲取，如果商品貿(mào)易需要促進(jìn)便利化商品的出口，我可以在阿里巴巴的平臺(tái)上找到拉丁美洲商品出口中國(guó)，然后海關(guān)扣了半年，這個(gè)就是很荒唐了，這個(gè)是一個(gè)國(guó)家的決定，所以我覺(jué)得這個(gè)物流的鏈條和體系，包括均衡很重要的。

      馬云：很多人擔(dān)心技術(shù)會(huì)造成失業(yè)，很多年來(lái)都有這個(gè)擔(dān)心。第一次工業(yè)革命，人們說(shuō)機(jī)器來(lái)了，我們工作就沒(méi)了。但實(shí)際上，機(jī)器帶來(lái)更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。第二次工業(yè)革命，能源電力出現(xiàn)的時(shí)候，他們說(shuō)所有電力都會(huì)取代人力，然而實(shí)際上，它又帶來(lái)新的工作機(jī)會(huì)。我向大家保證，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)革命會(huì)帶來(lái)比你想象中更多的工作，當(dāng)然勝任這些工作需要更多的支持和技能，需要更加勤奮。

      舊世界和新世界，WTO和eWTP是互補(bǔ)的。兩天前我們阿里巴巴實(shí)現(xiàn)了3萬(wàn)億人民幣零售交易總額，比沃爾瑪全球的還要大，沃爾瑪是不是就不在了呢？還在。我們沒(méi)有挑戰(zhàn)沃爾瑪，而是挑戰(zhàn)它低效率的一部分，沃爾瑪在增長(zhǎng)，我們也增長(zhǎng)，60%的業(yè)務(wù)都是來(lái)自新的需求、新的消費(fèi)，沃爾瑪帶來(lái)30萬(wàn)工作，我們的平臺(tái)只有8000員工，但是我們帶來(lái)了1500萬(wàn)個(gè)崗位。這是互補(bǔ)性，我們能夠幫助對(duì)方改進(jìn)效率低下的部分。

      如果阿里巴巴想實(shí)現(xiàn)3萬(wàn)億，15年前做13億人的話，我們要跟30多個(gè)省的省長(zhǎng)談判的話，我們根本做不下去。我們先做，通過(guò)本地政府的支持，或者本地政府都不知道的情況下，我們先做了。如果我們坐下來(lái)談，這就不是15年了，像龍永圖先生說(shuō)的，可能是150年還沒(méi)有達(dá)到3萬(wàn)億的銷售額。我們要吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，互相合作，互相學(xué)習(xí)、互相受益，這才是解決問(wèn)題的辦法。

      主持人龍永圖：謝謝馬云先生，我覺(jué)得您已經(jīng)跟我們講了很多，特別是在中國(guó)的電子商務(wù)上面貢獻(xiàn)良多，他也創(chuàng)造了很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，為年輕人創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，我們覺(jué)得電子商務(wù)有著非常好的未來(lái)前景，剛才我們也講到了這個(gè)平臺(tái)，世界電子貿(mào)易平臺(tái)，我們也都認(rèn)為這個(gè)平臺(tái)他應(yīng)該是方便消費(fèi)者使用的，也就是說(shuō)他是由市場(chǎng)作為驅(qū)動(dòng)的，由市場(chǎng)進(jìn)行驅(qū)動(dòng)這個(gè)平臺(tái)。

      第二點(diǎn)，我們也想把它變得非常的開(kāi)放，讓所有的利益相關(guān)者都能夠參與進(jìn)來(lái)，我認(rèn)為這就是這一個(gè)平臺(tái)可以獲得成功的唯一方式，如果他是一個(gè)封閉的平臺(tái)，那么這個(gè)平臺(tái)也就是說(shuō)他是由政府驅(qū)動(dòng)的，沒(méi)有辦法進(jìn)行發(fā)展的，這個(gè)平臺(tái)我們認(rèn)為是一個(gè)開(kāi)放性的，由市場(chǎng)進(jìn)行驅(qū)動(dòng)的。

      我覺(jué)得這個(gè)是我們達(dá)成的一個(gè)很好的一致，我們講到平臺(tái)有的時(shí)候如果你想讓他可以物盡其用，我們不應(yīng)該光坐在那里談，就像以往做的那樣，而是應(yīng)該有這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)化的機(jī)制，比如說(shuō)我們有一個(gè)委員會(huì)讓所有的利益相關(guān)者可以參與討論，我們也應(yīng)該有很好的翻譯，讓這個(gè)細(xì)節(jié)所有的一切可以去做一個(gè)細(xì)化。

      所以，應(yīng)該有一個(gè)機(jī)構(gòu)性的框架，另外我們現(xiàn)在還在說(shuō)的這個(gè)階段，我們現(xiàn)在要把它推進(jìn)到做的階段，我們要認(rèn)真的進(jìn)行討論，我們也得意識(shí)到一點(diǎn)，那就是我們要把這些規(guī)則電子商務(wù)的規(guī)則給他確立下來(lái)，這個(gè)是一個(gè)非常龐大的工作，但是我們并不是沒(méi)有任何的基礎(chǔ)，因?yàn)槭蕾Q(mào)組織已經(jīng)做了很多的工作了。

      在很多的國(guó)家包括中國(guó)我們也在做相關(guān)的工作，我知道中國(guó)的法制界已經(jīng)有這樣的一個(gè)計(jì)劃來(lái)去為電子商務(wù)的立法和法規(guī)來(lái)做工作了，在做一些準(zhǔn)備工作，我們有了這樣的一個(gè)平臺(tái)，我們要把所有的這些已經(jīng)存在的規(guī)則和法規(guī)還包括了世貿(mào)組織所做的很多工作去做一個(gè)整合，把他們集合起來(lái)，這個(gè)是我們的一個(gè)起點(diǎn)，這個(gè)也是我們一個(gè)平臺(tái)它能夠獲得很好的未來(lái)的電子商務(wù)的規(guī)則起草一個(gè)基礎(chǔ)。

      我們重要的是把所有的信息整合起來(lái)，對(duì)政府國(guó)際組織做出自己的建議，這個(gè)是我們要做的工作，我們應(yīng)該做一些什么呢？大家覺(jué)得這樣做是否合適呢，就是我們把這樣的一些內(nèi)容整合起來(lái)，在G20九月份在杭州召開(kāi)的會(huì)議上面做一個(gè)呈現(xiàn)提交。這個(gè)會(huì)是我們的第一步工作。

      馬云：因?yàn)橛泻芏喾矫娼o我們支持，我覺(jué)得我們可以讓G20與會(huì)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人聽(tīng)到我們的建議。但不管他們同不同意我們都要這么做了，因?yàn)槲覀円薪Y(jié)果和行動(dòng)。他們同意當(dāng)然好，即使不同意，我覺(jué)得他們最終還會(huì)同意，我們要大聲發(fā)出自己的聲音，我們會(huì)有朋友，會(huì)有支持我們的部長(zhǎng)來(lái)發(fā)出聲音，希望大家支持我們，這是很重要的，讓政府支持我們的倡議。

      主持人龍永圖：在我的工作經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，我知道在中國(guó)發(fā)生了很多的事情事實(shí)上不是政府決定的，它是由草根階層基層決定的推動(dòng)的，如果說(shuō)有了這樣的一些決議，很多的時(shí)候這個(gè)政府會(huì)大力的支持，有了政府的支持他就會(huì)成為相關(guān)的法律法規(guī)，在過(guò)去的30多年當(dāng)中，我們看到了很巨大的經(jīng)濟(jì)改革，我們的電子商務(wù)這些規(guī)則的出臺(tái)也可以遵循同樣的模式，那就是由草根階層先發(fā)起，然后政府接受并且推動(dòng)，很多時(shí)候很多其他的這些規(guī)則可能也會(huì)正式成為了一些法律法規(guī)。

      印尼貿(mào)易部長(zhǎng)Tom LEMBONG：很多時(shí)候想成為領(lǐng)導(dǎo)者要做一個(gè)追隨者，比如說(shuō)政府它能夠?yàn)槿藗兘鉀Q什么問(wèn)題，如果我們有一些基層的運(yùn)動(dòng)跟活動(dòng)，我們政府要去支持，要去幫助，我認(rèn)為這個(gè)概念如果能夠在G20會(huì)議上面展現(xiàn)出來(lái)當(dāng)然好了，當(dāng)然你不需要通過(guò)G20同意，通常我們會(huì)說(shuō)告訴我們事情發(fā)生的情況，我們能夠做一些什么可以幫助你，可以讓他有機(jī)構(gòu)化的系統(tǒng)。

      對(duì)于這個(gè)機(jī)構(gòu)系統(tǒng)我覺(jué)得不會(huì)像這樣的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織，我覺(jué)得我們要有這樣的一個(gè)開(kāi)放性，他應(yīng)該是一個(gè)整合性的，我們能夠讓不同的參與者可以很好的互補(bǔ)，而且在當(dāng)中有不一樣的規(guī)則，規(guī)則也要讓大家整合起來(lái)，我覺(jué)得講到開(kāi)放性，我認(rèn)為全世界的政府都有一個(gè)這樣的一個(gè)選擇，比如說(shuō)有人用阿里巴巴的平臺(tái)訂購(gòu)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品被海關(guān)扣留很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)時(shí)候政府就可以做自己的工作，怎樣可以避免這樣的事情發(fā)生，這些政府如果選擇了要做開(kāi)放的操作，也就是說(shuō)他們說(shuō)好，如果你是不符合海關(guān)的審查，可是差一點(diǎn)點(diǎn)，那么也許我們就能夠有一個(gè)這樣的通融空間，政府要做出自己的選擇。

      比如說(shuō)印度尼西亞的總理，就有一個(gè)基礎(chǔ)的觀念，那就是競(jìng)爭(zhēng)和開(kāi)放，如果我們能夠擁抱這種競(jìng)爭(zhēng)，我們開(kāi)放市場(chǎng)讓大家能夠彼此的競(jìng)爭(zhēng)，如果我們能夠融入全球的競(jìng)爭(zhēng)的話，比如說(shuō)像現(xiàn)在的電子商務(wù)讓我們?nèi)谌敫?jìng)爭(zhēng)我們需要更多的開(kāi)放性，我們要參與到競(jìng)爭(zhēng)，在一個(gè)開(kāi)放性的環(huán)境當(dāng)中競(jìng)爭(zhēng)，如果我們固步自封或者關(guān)閉起來(lái)的話，我們沒(méi)有辦法做好。

      主持人：非常感謝您，時(shí)間有限不知道還有沒(méi)有其他的補(bǔ)充，如果沒(méi)有的話我要做一個(gè)總結(jié)陳詞了。來(lái)整合一下大家的想法，我們今天有非常有意思的討論，我想說(shuō)，在我們討論以后，我們有一個(gè)最基礎(chǔ)的最初步的共識(shí)，那就是說(shuō)我們所有的在場(chǎng)的嘉賓都支持馬云先生的倡議，就是成立電子世界貿(mào)易平臺(tái)，解決eWTP這樣的一個(gè)平臺(tái)，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很好的想法，它能夠照顧到我們這種中小企業(yè)的需求，同時(shí)也可以創(chuàng)造很多的機(jī)會(huì)。

      如果我們想要連接上平臺(tái)的話，我覺(jué)得我們有幾點(diǎn)，第一eWTP它并不想要去取代世貿(mào)組織，事實(shí)上他只是一個(gè)世貿(mào)組織的一個(gè)補(bǔ)充，也許會(huì)有很多的WTO成員國(guó)會(huì)支持我們，所以第一點(diǎn)我們想要說(shuō)的它并不是想要取代世貿(mào)組織，我們是希望可以展現(xiàn)WTO的價(jià)值。

      第二它應(yīng)該是開(kāi)放性的，以市場(chǎng)為驅(qū)動(dòng)的平臺(tái)，他應(yīng)該代表整個(gè)的利益相關(guān)者群體，我們希望能夠帶入盡可能多的利益相關(guān)者或者參與者包括公司的部門，政府企業(yè)跟草根組織民間社會(huì)非政府組織等等，它是一個(gè)開(kāi)放性的市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的平臺(tái)，同時(shí)希望他可以很多的方面參與，利益相關(guān)者的參與，講到我們的怎樣能夠把他落地我們可以從公司開(kāi)始，我覺(jué)得公司企業(yè)可以來(lái)率先的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)做這件事情，把這個(gè)平臺(tái)搭建起來(lái)，當(dāng)然也需要多方面的支持，可以在G20杭州的會(huì)議上面能夠提出來(lái)這個(gè)倡議，當(dāng)然我們不需要G20會(huì)議通過(guò)它。

      我在聯(lián)合國(guó)工作了很長(zhǎng)時(shí)間，我們希望G20倡議可以把這個(gè)支持起來(lái)，比如說(shuō)他們繼續(xù)來(lái)做，G20機(jī)制會(huì)說(shuō)我們支持并且鼓勵(lì)成立這個(gè)平臺(tái)，政府角度來(lái)講我們支持它或者參與它，當(dāng)然G20部長(zhǎng)們可以做這件事，我們非常高興，這個(gè)就是聯(lián)合國(guó)經(jīng)常做的這樣的事情，當(dāng)然如果他們沒(méi)有任何的操作，至少讓G2組織的部長(zhǎng)們了解這件事情，這個(gè)就像聯(lián)合國(guó)經(jīng)常做的事情一樣，所以我覺(jué)得他是一個(gè)很有意思的概念跟想法，因?yàn)樗麜?huì)是一個(gè)我們邁向新規(guī)則、新電子商務(wù)領(lǐng)域的一個(gè)第一步。

      我作為中國(guó)人非常支持馬云先生的倡議，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)可以率先領(lǐng)導(dǎo)指導(dǎo)，當(dāng)然我們獲得企業(yè)印尼政府還有國(guó)際同行同事們的支持這個(gè)是很大的鼓勵(lì)，博鰲亞洲論壇也是一個(gè)很好的平臺(tái)，對(duì)于馬云先生跟阿里巴巴可以提出這個(gè)倡議的很好平臺(tái)，我們現(xiàn)在初步的共識(shí)，我們現(xiàn)在開(kāi)始做工作了，今天非常好的討論，最后我想衷心的感謝，感謝您精彩的發(fā)言，特別是您的倡議，成立eWTP。

      我們非常受鼓舞，我想阿里巴巴也會(huì)受鼓舞，有了你們的回應(yīng)他們會(huì)繼續(xù)做自己的工作，世界上任何事情我們總會(huì)有人鼓勵(lì)別人，而且滿懷信心有能力的人開(kāi)始操作，這個(gè)人一定會(huì)被歷史所銘記，我想馬云先生您的提議一定會(huì)在未來(lái)被歷史所銘記，平臺(tái)本身在未來(lái)世界貿(mào)易當(dāng)中扮演非常重要的因素，而且會(huì)進(jìn)一步促進(jìn)貿(mào)易全球化的發(fā)展，非常感謝大家。謝謝！

來(lái)源：首席品牌官