記者∶您剛才也講到了，對(duì)于國(guó)外的一些企業(yè)來(lái)說(shuō)，通過(guò)《薩班斯法》萬(wàn)公司法的實(shí)施，或者是通過(guò)其他法律的實(shí)施個(gè)在風(fēng)險(xiǎn)的管理和內(nèi)容的控制上，應(yīng)該是走得比中國(guó)提前，他們的這些規(guī)范，對(duì)中國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，有什么樣的借鑒的意義和可以借鑒的地方呢?

　　魯百年∶任何東西的出現(xiàn)，有一個(gè)需求產(chǎn)生的過(guò)程。美國(guó)為什么會(huì)有《薩班斯法》法案，咱們前面講了，安然事件出現(xiàn)了，使大家馬上意識(shí)到了很多風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有管理起來(lái)，現(xiàn)在要有一個(gè)企業(yè)運(yùn)營(yíng)，逼得不得不做《薩班斯法》，銀行里面我們知道的最基本的巴塞爾協(xié)議，市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，利率風(fēng)險(xiǎn)，信用風(fēng)險(xiǎn)幾乎所有的風(fēng)險(xiǎn)它都會(huì)關(guān)心，包括資金轉(zhuǎn)移定價(jià)，都要內(nèi)容管理起來(lái)，這些東西實(shí)際上在國(guó)際上走得比較早，比較快一點(diǎn)。

　　相對(duì)來(lái)講，還是有一些什么問(wèn)題呢，電信，金融相對(duì)來(lái)說(shuō)，IT走得早的快的企業(yè)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，反倒把法律法規(guī)做的早一些，其余的企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是慢了一些，這些東西在國(guó)際上到底怎么做的呢，也不是說(shuō)，到了現(xiàn)在他們都到了第四個(gè)階段。但是現(xiàn)在國(guó)際上的階段，大概在第二階段和第三階段的位置，特別是歐洲和美國(guó)的發(fā)達(dá)國(guó)家，這些法規(guī)有沒(méi)有用呢，也值得思考。在這種情況下，咱們說(shuō)，所有的法律法規(guī)的產(chǎn)生也是一個(gè)企業(yè)的一個(gè)階段、一個(gè)階段產(chǎn)生了他現(xiàn)在需要，國(guó)際上現(xiàn)在做到什么呢，現(xiàn)在最想需要的運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，大家關(guān)心的比較多，所以ERP做的非常早，ERP實(shí)際上把很多的風(fēng)險(xiǎn)管理控制在最佳時(shí)間。舉一個(gè)例子，當(dāng)Businessts公司合并到SAP之后不長(zhǎng)時(shí)間，我剛進(jìn)來(lái)，很不習(xí)慣一個(gè)東西，覺(jué)得簡(jiǎn)直像欺負(fù)人。為什么說(shuō)欺負(fù)人呢?就事我們的報(bào)銷(xiāo)系統(tǒng)。一天，我從上海出差回北京，時(shí)間的默認(rèn)值是晚上6點(diǎn)。而我中午12點(diǎn)多提前回到北京，回來(lái)之后，下午又去去拜訪客戶。當(dāng)然出差之后，要去做報(bào)銷(xiāo)，這是我發(fā)現(xiàn)在北京拜訪客戶出租車(chē)填不進(jìn)去。為什么呢，因?yàn)橄到y(tǒng)默認(rèn)是晚上六點(diǎn)前你在上海出差，為什么北京的出租車(chē)你還要報(bào)銷(xiāo)。這樣的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控我覺(jué)得非常棒，很多的風(fēng)險(xiǎn)就這樣做到系統(tǒng)里面，所以在國(guó)外ERP的實(shí)施，使得很多的運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)做了很多的實(shí)施，

　　國(guó)外來(lái)說(shuō)，ERP走相對(duì)早一些。國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)怎么借鑒到國(guó)內(nèi)呢，從運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)做起來(lái)，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)容易，但是ERP里面，是不是所有的ERP都有運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)呢?沒(méi)有，一定要做到過(guò)程控制，那就是所有的過(guò)程。比如，信用卡的申請(qǐng)，申請(qǐng)的一瞬間就要看信譽(yù)度多高，看你的風(fēng)險(xiǎn)怎樣去監(jiān)控，當(dāng)你每取一筆錢(qián)的時(shí)候，都要看你的信譽(yù)度多高，這個(gè)過(guò)程，國(guó)際上做的很多了，像SAP的客戶，微軟在全球非常好的，定了我們的東西，做了風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控做了GRC。

　　最基本上來(lái)講，在全球有太多的產(chǎn)品，都用我們的東西，大概2000多家，都在用，國(guó)際上能不能用作國(guó)內(nèi)呢?我覺(jué)得是可以的，很多東西是可以做的，從ERP做起，在ERP之上再做風(fēng)險(xiǎn)管理，到底哪些風(fēng)險(xiǎn)呢，像過(guò)程控制，因?yàn)楹芏嗟念A(yù)算，把預(yù)算做出來(lái)以后，做過(guò)程控制。還有最基本的我說(shuō)，叫XSC就是訪問(wèn)控制，權(quán)限，責(zé)權(quán)分離的控制，這些東西，都是很多的企業(yè)，亟待解決的問(wèn)題。