《第五項修煉》是彼得·圣吉用十年時間整理出來的一本在信息化時代企業(yè)和組織如何進行管理的一套方法?？墒?，在國內推廣五項修煉，我連續(xù)六年都是賠錢的。為什么我能堅持做下來，一個是有個十年的愿景計劃，另外，我認可它這個理念。我感覺如果要把這套方法在中國整個推行下去，那會給中國經濟產生很大影響。有了這個信念，不管遇到什么情況，我都會堅定不移地做下去。一本書 一條路 ——專訪北京太極鴻達學習型組織培訓中心高級培訓師傅宗科 文/[新西部]雜志社記者 慕容 1995年8月，傅宗科聽了臺灣中山大學楊碩英教授主講《第五項修煉》的六天課，托朋友從香港買來這本書。一本《第五項修煉》，改變了傅宗科的人生選擇。他很快樹立了一個愿望：用十年時間在國內進行這方面的推廣。整整六年，他都在賠錢。有人勸他：傅宗科，你多種經營吧，老賠錢怎么行。他笑笑。當身邊的朋友仍在到處追“兔子”的時候，傅宗科已經將自己看準的“兔子”牢牢抓在手上了。現在很多人見了他說：傅宗科，我很羨慕你，你看你現在像候鳥一樣在天上飛，到處飛著去講課。2004年8月8日，他又飛到了西安，在《新西部論壇﹒創(chuàng)建學習型組織報告會》上，記者采訪了他?！缎挛鞑俊罚阂騼杀緯淖円簧缆?，你的讀書的方式和別人不太一樣，你在讀書中有哪些收獲？傅宗科：你說的這個牽涉到我一生中干的兩件事，我在十幾歲時接觸到一些歷史小說，就有個愿望，希望能夠走訪祖國的名山大川、歷史古跡，當兵以后，在部隊接觸到《徐霞客游記》，就感覺到《徐霞客游記》這書跟我原先的愿望志向是比較近的，這樣的話，就有了第一件事，對《徐霞客游記》進行歷時四年，行程八萬五千里的踏勘考察。第二件事就是，對《第五項修煉》這本書的推廣，我是這樣看的，《第五項修煉－學習型組織的藝術與實務》是彼得·圣吉用十年時間整理出來的一本在信息化時代，企業(yè)和組織如何進行管理的一套方法。他把我們人類組織面臨的最基本的問題都概括進去了，另外，他總結了一套讓我們在組織當中長期持續(xù)發(fā)展下去的有效的方法。所以，這本書我在讀的時候，帶著應用的心態(tài)，崇敬的心態(tài)，然后去實踐它這個心態(tài)去讀書?！缎挛鞑俊罚和ㄟ^九年與企業(yè)的密切接觸，你認為這幾年企業(yè)對學習型組織的理解還有沒有一些偏差？有沒有走入誤區(qū)？傅宗科：我們在培訓學習型組織的過程中，遇到兩種情況，一種是運用學習型組織這套方法，把五項修煉方法理論聯(lián)系實際，結合實際進行運用。像江淮汽車、萊蕪鋼鐵在這方面就做的很好。但是也有一部分個人和單位認為學習型組織是學習的組織，學習的組織就是提供學習的場所，強調學習就行了。事實上，學習型組織這個概念引進到我們國內來，是伴隨著《第五項修煉－學習型組織的藝術與實務》出版發(fā)行，在國內得到廣泛的傳播。它不僅僅是一個學習的概念，而是有一整套能讓我們有效運用的方法，整體的提升組織文化形成組織的競爭力、凝聚力和創(chuàng)新力。所以說創(chuàng)建學習型組織不僅僅是屬于知識上的學習，而是要“煉內功”?！缎挛鞑俊罚簽槭裁茨馨岩槐緯x了十年？是什么力量使你能堅定不移地向企業(yè)推廣《第五項修煉》這本書和這套方法？傅宗科：讀書的時候，我不喜歡在里頭找它的弱點，我去找它的優(yōu)點，吸收它的精華。吸收精華的過程當中，我還結合自己的實際去應用它。應用五項修煉這套方法使自己自我超越，理清個人愿景、單位共同愿景，很有幫助。我在做學習型組織五項修煉管理方法的第一年一直到第六年都是賠錢的。為什么我能堅持做下來，一個是有個十年的愿景計劃，另外呢，我認可它這個理念。我感覺如果要把這套方法在中國整個推行下去，那會給中國經濟產生很大影響。在這個信念指導下，不管遇到什么情況，都能夠堅定不移地去這樣做。在別人還沒有接受的情況下，因我經過了學習型組織五項修煉的演練和研究實踐，具有系統(tǒng)思考的觀念，知道任何一樣事情從人們接受到產生效果發(fā)揮作用，到產生從眾心理，有一個過程。也就是說，從星星之火到星火燎原這之間有一個時間延滯。面對時間延滯的過程中，如果有系統(tǒng)思考觀念的訓練，那就會按步就班的堅定不移的做該做的事情。《新西部》：你的公司現在贏利了，學習型組織的理念慢慢推廣開了。在創(chuàng)建過程中，企業(yè)現在面臨的問題是什么？傅宗科：學習型組織現在相對比較熱了。我現在三分之二的時間都在外邊講課。但是，這里頭有一個問題，傳統(tǒng)的心智模式現在對我們創(chuàng)建學習型組織會有一定的影響。我們現在有一些企業(yè)，接觸這個東西以后，感覺到“新”，產生觀念沖擊，但是到具體運用的時候，他又說：“哎，這套內容在西方可以，在中國可能不一定行。”事實上，這套內容對我們中國人來說，一點都不新。我們人在戰(zhàn)爭年代就是很好的學習型組織，也曾經很好地倡導過運用這套方法，發(fā)揮得淋漓盡致。戰(zhàn)爭年代，共同愿景很強烈，團隊精神很強，自我超越精神很強，改善心智模式，雖然說不叫改善心智模式，但是我們三大作風當中就有一個理論聯(lián)系實際、密切聯(lián)系群眾、開展批評與自我批評。開展批評和自我批評就屬于改善心智的很有效的方法。《新西部》：在推廣過程中出現的這個現象，其實還是一個思維慣性、思維定勢的問題。工作中很多細節(jié)的地方就應該開始改變，而不是置身于習慣之中。傅宗科：是。有的單位一聽，呦，這個事情挺好，但是，到用的時候，就做不下去了，原因就是我們現在在領導、中層和基層怎么配合上，大家互相之間的信任和對學習型組織向往的行動上還有點脫節(jié)。也就是，傳統(tǒng)的觀念和影響還在制約著我們，讓我們總是向往好的東西，而不是立即行動?，F實中往往是這樣想：這個事情行動了以后，不知道領導會對我有什么看法。結果讓自身不是往優(yōu)秀上去做，而是在這個地方猶豫了一下，就生活在別人的錯誤里面。 《新西部》：企業(yè)創(chuàng)建學習型組織的過程中，為什么會出現走形式的現象？傅宗科：走形式的原因主要是在方法上做的不到位。我們看見有些企業(yè)只是喊一個口號，傳遞一些觀念，但是怎樣把學習型組織五項修煉，你組織當中面臨的最基本的問題用這個方法去思考、去演練、去提升，可能還沒有做到，甚至還沒有去做。也就是說，觀念和方法出現了脫節(jié)。我覺得只要把觀念和方法密切地結合起來，要學以致用，有些地方要講究立竿見影?！缎挛鞑俊罚耗憬佑|的西部企業(yè)，它們在創(chuàng)建學習型組織方面與東部企業(yè)存在什么差異？傅宗科：是有差異。因為我們西部改革開放這幾十年，起步比東部晚一點，在技術優(yōu)勢、產品優(yōu)勢、進出口這方面的優(yōu)勢就不如東部。所以，對待問題、采取行動還是有一些差別。但是，我認為這些都不是根本性的差別，關鍵是要運用方法。我們要創(chuàng)建學習型組織就是要運用這套方法結合自身的情況去解決自身的問題。學習型組織這套方法其實就是一個返心于內，從自身進行演練、探索的方法。它有一整套方法讓你思考你組織自身的問題，把握組織發(fā)展自身的未來?！缎挛鞑俊罚耗阋恢睆娬{企業(yè)自上而下都要讀《第五項修煉》，讓員工自己去買這本書。怎么才能讓員工真正自己去買，買來以后自發(fā)地去讀，讀完自覺地運用到工作中去？傅宗科：讓員工自己掏錢，就是讓他有投資意識。我感覺有投資意識，你就會發(fā)現，你所有的行動都是屬于投資行為，投資行為是要考慮什么？是要考慮回報。 在讀書的過程中，一定要有組織，有計劃地進行一年到兩年的引導、輔導和運用的一個過程，絕對不是 “我有了這本書”，而是“我要運用這本書的方法”。在運用的過程中，形成一定的氛圍，大家溝通、交流達成共識?，F在很多單位做不到，我在給有的單位講的時候，他講：“哎呀，我們的員工能去買這個書，去看這個書？我都看不懂，他們能看得懂？”卡耐基有句話，唯一讓人們行動的最有效的辦法是讓他們了解這件事能給他們帶來什么好處?！缎挛鞑俊罚簩W習型組織的培訓都是針對比較成熟的企業(yè)，適不適合創(chuàng)業(yè)企業(yè)？企業(yè)在創(chuàng)業(yè)階段就著手建設學習型組織的結構，是不是會更有利？傅宗科：對。彼特·圣吉在他的培訓課當中，因為去參加的都是企業(yè)的老總，他就給大家出了個題目：現在，你的企業(yè)就像一艘巨輪，在巨輪上，你作為領導應該是什么角色？很多人說應該是舵手、水手長的角色。但是后來彼得·圣吉提示大家，其實大家往往都忽視了一個角色，那就是設計師的角色。就是說，你在造這個巨輪的時候，你就應該把這個巨輪設計好，如果你這個巨輪設計不好，你在運行的當中，你想實現自己的意志，根本就不行。其實，在學習型組織當中，作為領導，設計師是很重要的角色。此外，還有教師角色，就是要提升組織文化，要把組織的共同原景年年講、月月講、天天講；還有教練角色，搞好這個組織的整體搭配；另外一個角色就是仆人角色，要用仆人的心態(tài)服務你的下屬以及帶領你的團隊服務社會。這樣，我們新興的一些企業(yè)和組織在創(chuàng)建學習型組織這方面會更有利。像有些傳統(tǒng)的大中型企業(yè)那種長期形成和積累下來的學習智障就會少一些?！缎挛鞑俊罚涸谶@個瞬息萬變的時代，企業(yè)面臨的選擇太多，誘惑太多，如何去應對？傅宗科：有的人一輩子都在追兔子。為什么這樣說?年輕時一看這個兔子，挺大的兔子，我就追這個兔子，追著追著“騰”前面又竄出來一個兔子，一看比那個兔子還好，還肥，就放開了第一個兔子，開始追第二個兔子，追著追著前面又出來一個兔子，一看這個在腳邊上，就又把第二個兔子放開，開始追第三個兔子。一輩子追兔子，一個兔子也沒抓住。而所有想要成功的企業(yè)，一定要看準一個兔子，一定要抓到它?！缎挛鞑俊罚涸趺淳椭浪悄愕耐米樱趺茨軋猿质瓴粍訐u？傅宗科：我的一個座右銘是：不見異思遷，不筑室道謀。在我這九年當中，有好多人找我合作，“你看我這個項目很賺錢”。我就對他說：我其他什么都不做，我就做學習型組織五項修煉在中國的推廣。也就是說什么自己心里要有藍圖，然后堅信藍圖實現了以后，情況會怎樣，這樣的話就堅定不移地去實現它。我每天早晨喊口號起床，自己給自己鼓勁，讓自己始終充滿激情。