這是一場(chǎng)易迷們與易中天的聚會(huì),這是一次Fans們對(duì)易中天老師的拷問?!兑字刑炱啡龂肪烤菇o觀眾帶來了什么?生活中的易中天是一個(gè)什么樣的人?他有什么特殊的經(jīng)歷?當(dāng)流言和板磚橫飛的時(shí)候,易中天會(huì)做何反應(yīng)?《百家講壇》應(yīng)廣大觀眾要求特別推出《易中天品三國》之特別節(jié)目——拷問易中天。
套用一句網(wǎng)友的話說:“霹靂一聲震天響,百家講壇開了場(chǎng)!” 2006年正月十五,《易中天品三國》正式開播,每周一期。一時(shí)間,易中天和三國成為人們當(dāng)下談?wù)摰脑掝},出現(xiàn)了一批新的追星族,有人叫“易粉”,有的叫“粉絲”,就連日常用語中也出現(xiàn)了“麻辣三國”“超級(jí)教授”的新生詞匯,甚至有人打出了“嫁人就嫁易中天”的旗號(hào)。在易迷們狂熱追捧易中天的同時(shí),也引來了學(xué)術(shù)界不少的指責(zé)聲。歷史應(yīng)該如何被講述?面對(duì)兩種截然相反的聲音,易中天會(huì)怎樣應(yīng)對(duì)呢?《百家講壇》應(yīng)廣大觀眾要求,特別推出《易中天品三國》之特別節(jié)目“拷問易中天”,為您展示在節(jié)目背后一些不為人知的幕后故事。
主持人:各位好,歡迎收看《百家講壇》的節(jié)目——《易中天品三國》的一個(gè)特別節(jié)目,叫“拷問易中天”。今天我的出現(xiàn)以及您看到的今天節(jié)目的標(biāo)題都稍微有一點(diǎn)令人感到驚奇,“拷問易中天”由張斌來做,不是體育節(jié)目,的確是個(gè)人文節(jié)目。“拷問易中天”我不敢當(dāng),因?yàn)榻裉煸诂F(xiàn)場(chǎng)的所有人都是易中天老師的堅(jiān)實(shí)的擁躉,我怎么敢拷問呢?既沒有辣椒水,也沒有老虎凳,但是今天是一個(gè)很好的機(jī)會(huì),因?yàn)槲液芟矚g易老師的作品,很喜歡《百家講壇》當(dāng)中您所作的那些演講,所以今天我很幸運(yùn),跟在座諸位一樣非常幸運(yùn),我們迎來易老師,首先掌聲歡迎易老師。
易中天:我先問清楚了,你是拷問還是審問?
主持人:都不敢,拷問交給您的愛好者,審問交給電視機(jī)前的觀眾,我來詢問您。我先替我老婆先問您一個(gè)問題,因?yàn)檫@是我身邊最近的人,我說你有什么關(guān)心的,她問您的名字是真的嗎?就是易中天是自降生到現(xiàn)在一直使用的名字嗎?還是您在某一歷史時(shí)刻,覺得自己已經(jīng)可以用上經(jīng)天緯地的名字了?
易:我這個(gè)名字是我祖父給我起的。
主持人:那應(yīng)該是從一降生。
易:對(duì),鄙人五十多年行不改姓、坐不更名,就是真名實(shí)姓在江湖上行走。
主持人:直至來到中央電視臺(tái),讓更多的人認(rèn)識(shí)您?,F(xiàn)在走在街上,有人會(huì)說這是易老師?
易:偶然有。
主持人:在什么地方?
易:在哪都能碰到。
主持人:那您當(dāng)時(shí)是不是心里有這種感覺,行,終于有效果了!
易:有。
主持人:我現(xiàn)場(chǎng)先詢問一下,因?yàn)槁犝f有一個(gè)叫“易中天吧”。
易:好像是。
主持人:您別好像是。
易:我不得做謙虛狀嗎。
主持人:據(jù)說您經(jīng)常潛水在那里。我們現(xiàn)場(chǎng)有“易中天吧”的創(chuàng)始者,就是那位穿著黃衣服的姑娘,據(jù)你判斷,你們這個(gè)吧里大概能有多少人?
觀眾:這個(gè)說不好,因?yàn)橛泻芏嗟娜耸菦]有名字,只是在這兒留言而已,現(xiàn)在帖子已經(jīng)有大約超萬了,每天都在更新。
主持人:這帖子當(dāng)中都是支持易老師的嗎?
觀眾:當(dāng)然也有反對(duì)的聲音。
主持人:板磚也是四處橫飛是吧。我們看這邊,這邊有從保定趕過來的,請(qǐng)問這位先生,您是慕易老師之盛名而來嗎?
觀眾:在《百家講壇》經(jīng)常聽,然后有一天易老師在這兒講三國的事,我感覺講得非常好,然后我把家里人都叫來一起聽。
主持人:您剛才所說的家庭,您今天家庭成員到現(xiàn)場(chǎng)了嗎?
觀眾:我的女兒在這兒。
主持人:您的女兒,小姑娘今年多大了?
觀眾:13歲。
主持人:上初一,你是受父親的影響看到易老師是吧?
觀眾:是我先看的,然后他才看的。
主持人:你看父親說話就不靠譜。不管怎么樣,你為什么喜歡易老師?因?yàn)榇蠹叶纪ε吕蠋煹氖前桑?
觀眾:我不怕老師。
主持人:那你第一次聽易老師講課,跟你的歷史老師比起來有什么差別?
觀眾:第一,易老師講得比我們歷史老師好。
主持人:行,這段您多原諒,孩子是實(shí)話,以后考試別……
易:這話掐掉別播了。
觀眾:第二,易老師講得比我爸好。
易:這句話可以播。
觀眾:第三,易老師比我見過的所有老師講得都好。
主持人:13歲的孩子邏輯性已經(jīng)非常好了,謝謝,謝謝這個(gè)孩子,像你13歲的年齡段怎么看易老師?
觀眾:就是覺得易老師比較幽默,看的視角跟我們這樣普通人是平齊的。
主持人:你在回答你們老師給你們出的卷子的時(shí)候,評(píng)價(jià)曹操的時(shí)候,你是用易老師的觀點(diǎn)評(píng)價(jià)呢,還是用我們普通的教科書當(dāng)中對(duì)于曹操的評(píng)價(jià)呢?你怎么辦呢?
觀眾:第一,應(yīng)試教育要用教科書的,第二,素質(zhì)教育是要用易老師的。
主持人:行了,我看您的擁躉年齡段可能還有繼續(xù)下降的趨勢(shì),我看現(xiàn)場(chǎng)的這個(gè)小伙子應(yīng)該比13歲的小姑娘還要小,你您年多大? 觀眾:我也是今年13歲。
主持人:你也今年13,你自己看過三國,看過《三國演義》嗎?
觀眾:看過,《三國志》都看過。
主持人:《三國志》都看過,玩三國游戲嗎?
觀眾:那基本上是有了就玩兒。
主持人:易老師講這個(gè)三國人物對(duì)你玩三國游戲有幫助嗎?
觀眾:應(yīng)該說還是有幫助的。
主持人:什么樣的幫助呢?
觀眾:比如說在聽易老師講過以后,我以前就是特別喜歡用一些武力特高的,現(xiàn)在看來屬于蠻力型武將,現(xiàn)在開始改行了。
主持人:開始用智謀了是嗎?
觀眾:開始用統(tǒng)帥了。
主持人:開始用統(tǒng)帥型的,您看您的講座已經(jīng)深入到孩子們的社會(huì)生活行為方式里。
易:一不小心培養(yǎng)出一統(tǒng)帥來。
主持人:好謝謝,謝謝小朋友。剛才我們看有做父親的,有兩個(gè)學(xué)生,我們看現(xiàn)場(chǎng)還有年齡很大的,跟我父母年齡相仿的,那位老先生,您是非常喜歡易老師嗎?
觀眾:我大概是去年春天開始聽課的,聽了一年多了《百家講壇》,易老師的課大概聽了不下20講了。聽了第一課以后感覺易老師講課講得既有深度,又很通俗,增加了很多知識(shí),特別講到一個(gè)小觀點(diǎn)的時(shí)候,給我們解釋,還表演,講到古時(shí)候人怎么來避席來給別人敬酒,他就離開席,跪在地上來敬酒,講到幽默的時(shí)候該唱該唱,該怎么表演怎么表演,動(dòng)作,講到曹操老婆不理曹操的時(shí)候,織布機(jī)來回地打,啪擦啪擦,特別有意思。所以他講得生動(dòng)活潑,聽起來以后會(huì)深入人心,所以我是很感謝他。
主持人:好,謝謝您。剛才這位老先生說了很重要的一個(gè)細(xì)節(jié),在《漢代風(fēng)云人物》講到竇嬰的時(shí)候,當(dāng)時(shí)您上來第一課就開始給大家做了一個(gè)避席的一個(gè)解釋,大家不知道注意到?jīng)]注意到,只有看首播才能看到,重播后來沒有了,我們一起來回顧一下竇嬰那集當(dāng)中避席的解釋。
主持人:剛才這一幕記錄的格式已經(jīng)不再是我們的專業(yè)錄像帶了,而是大家平時(shí)看到街上賣的DVD里面,而且那一場(chǎng)景就發(fā)生在今天我們很熟悉的這個(gè)場(chǎng)景,大家對(duì)于背景,甚至紅色的地毯都會(huì)很熟悉。這一幕其實(shí)我看到之后我心里有一種異樣的感覺,就是我沒有遇到過這樣的老師,而且我也了解到這個(gè)播出之后在重播的時(shí)候,您一再堅(jiān)持要把它拿下,您受到誰的影響了,為什么一定要把它拿下?
易:這也是有不同意見。
主持人:不同意見來自于哪里?
易:“國家機(jī)密”,說出來判十四年。
主持人:您當(dāng)時(shí)聽進(jìn)去了。
易:當(dāng)時(shí)他有一個(gè)道理,就是說你這個(gè)服裝和氛圍不對(duì)。
主持人:噢,那意思是下次您應(yīng)該穿著袍子來。
易:對(duì)對(duì),那可以。
主持人:那樣就可以,他只是說服裝不是很得體。
易:整個(gè)氛圍不對(duì),然后你就會(huì)引起很多的誤讀。
主持人:那什么樣的誤讀呢?
易:哎呀,真是拷問,不說了吧。
主持人:那我們現(xiàn)場(chǎng)大家怎么看待這個(gè)問題?
觀眾:第一次看的時(shí)候也沒感覺這很可笑,后來在這兒的時(shí)候,剛聽您講,然后還把這個(gè)特地提溜出來,就感覺……
易:怪怪的。
觀眾:就是感覺本來不算是一個(gè)很嚴(yán)重的事,怎么好像在這兒解釋了半天似的。
易:現(xiàn)場(chǎng)大家覺得剛才這種,是該給易老師加分的嗎?加分,加分的舉手。
觀眾:應(yīng)該加分。
主持人:那您剛才覺得這個(gè)為什么加分呢?
觀眾:因?yàn)槲矣X得要說明一個(gè)問題,要解釋一個(gè)名詞,語言上解釋不了的情況下,就可以加動(dòng)作嘛,讓我們一看就明白了了,這有什么不好呢?
主持人:您認(rèn)可這樣對(duì)您的評(píng)價(jià)嗎?
易:觀眾對(duì)我的評(píng)價(jià),對(duì)于我來說不存在認(rèn)可不認(rèn)可的問題。
主持人:受用不受用吧?
易:受用。
主持人:受用就好,受用就好。
易:因?yàn)橐粋€(gè)節(jié)目播出來以后,所有的觀眾都有權(quán)力品頭論足,說三道四,這是他們神圣不可侵犯的權(quán)利。
主持人:剛才我們一直聽到的都是對(duì)您比較正面的,觀眾當(dāng)中,包括“易中天吧”中飛出來的板磚,唰,向您飛過來的,這樣的話來得多嗎?
易:沒統(tǒng)計(jì)。
主持人:一般是通過什么渠道呢?是給您打個(gè)電話,通過其他的媒體形式說出來?
易:有各種形式,有打電話的,有寫信的,有向記者發(fā)表談話的,也有在網(wǎng)上發(fā)帖子的。
主持人:會(huì)說您斯文掃地嗎?
易:斯文掃地倒沒有。
主持人:那是說什么呢?
易:誤人子弟是有的,誤人子弟啊,信口開河啊,胡說八道啊,滿嘴跑火車啊。
主持人:一般是來自于專業(yè)的歷史研究人員呢,還是來自于您的同事,來自于您的同道、同行?
易:什么人都有,比方說有一位老先生,好像是研究科學(xué)技術(shù)的,他還給我畫了一張氣象圖,以證明諸葛亮借東風(fēng)是很科學(xué)的,這個(gè)我就沒辦法解釋,因?yàn)橹T葛亮借東風(fēng)這個(gè)事是子虛烏有的,這是史無記載的,它不是一個(gè)事實(shí),你畫多少圖也不能說明問題啊。
主持人:在沙塵暴的北京我們寧愿相信借東風(fēng)是有可能的。
易:這是一種方式,還有一種是發(fā)帖子,我就不知道他是什么身份。
主持人:有沒有這種相反的意見對(duì)您有所觸動(dòng)?
易:你說的觸動(dòng)什么意思?
主持人:就是您覺得我是不是應(yīng)該調(diào)整一下我自己,或者我是不是真有點(diǎn)誤人子弟,或者我真應(yīng)該更嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn),像您所說的,在錄三國人物的時(shí)候,您覺得一些無法確實(shí)的歷史事件您都先不要談。
易:這個(gè)意義上的觸動(dòng)沒有,但是有提醒,提醒的意義是有的。有兩種情況,一種是很多熱心的觀眾指出了節(jié)目當(dāng)中比方說屬于口誤,或者是看走眼了、念錯(cuò)了字、說錯(cuò)了出處這類的情況我能夠改的馬上就改,非常感謝他們的批評(píng)。還有一些,雖然他們意見我不一定接受,但是我覺得他們也有他們的角度,也有他們的考慮,他們也有他們的道理,能夠兼顧的兼顧一下。至于學(xué)術(shù)觀點(diǎn)不同,那就仁者見仁智者見智,無所謂了。
主持人:講《漢代風(fēng)云人物》您覺得游刃有余嗎?
易:沒有哪個(gè)節(jié)目是游刃有余的,只能是嘔心瀝血。
主持人:那請(qǐng)您做一下您的嘔心瀝血的名詞解釋,您為了一集《漢代風(fēng)云人物》,您為一集三國,大概要做什么樣的準(zhǔn)備?
易:一集大概需要五天的準(zhǔn)備時(shí)間,講一集案頭工作要做五天。
主持人:那案頭工作都包括?
易:案頭工作包括看書、思考、結(jié)構(gòu)、寫成文字,我每一集是把全文寫出來。
主持人:那大概一集,比如像《漢代風(fēng)云人物》文字量大概是多少?
易:七八千,七千到八千。什么都不能干。
主持人:就是為了這電視上所呈現(xiàn)的不到一小時(shí)的節(jié)目。
易:因?yàn)槲宜械臅m然以前都讀過,這次得重讀,要確實(shí)。而且你知道我們所使用的書,像《史記》《漢書》《三國志》《后漢書》,它都是叫做紀(jì)傳體的史書,它的特點(diǎn)就是同一個(gè)事件它的記錄可能分散到好多人的傳里面,那么你在談這一個(gè)事件的時(shí)候必須把相關(guān)所有的人的傳都要看一遍;然后如果對(duì)這個(gè)傳歷史上有不同的解釋,你要把相關(guān)不同的解釋都找來,然后你把這個(gè)事情弄清楚了以后你才能選一個(gè)主題,寫成一個(gè)六千五百到七千字的文稿;這個(gè)文稿做完了以后還沒有完,我必須把它轉(zhuǎn)換為電視語言,就是這里面有幾個(gè)轉(zhuǎn)換。 主持人:您做完了以后,您理解的電視語言跟您的文稿語言之間最大的差別是什么?
易:電視它是一種節(jié)目,所謂電視語言曾經(jīng)有人總結(jié)出,怎么說呢,叫做“易中天式”的談話方式。
主持人:已經(jīng)把電視語言已經(jīng)是冒號(hào),“易中天式”的。
易:對(duì)對(duì),這個(gè)也是我做談話節(jié)目做出來的,當(dāng)主持人提問的時(shí)候,你必須立即把你的結(jié)論性的、精彩的東西先拋出來,然后再解釋。那么作為一檔電視節(jié)目,你必須保證它的開頭是吸引人的,一下子能把觀眾抓住。
主持人:你已經(jīng)說你已經(jīng)是直接地抓住了電視節(jié)目的規(guī)律。
易:然后你還要層層設(shè)置懸念,因?yàn)椤栋偌抑v壇》一共43分鐘,43分鐘你一個(gè)人在那兒嘮嘮叨叨講會(huì)引起收視疲勞的,這個(gè)時(shí)候你要把握觀眾的心理,然后在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候你要拋出問題,或者要有出彩的語言,或者有好聽的故事,或者要有包袱。
主持人:那么做完這個(gè)《漢代風(fēng)云人物》之后再做三國,這是一個(gè)很自然的過程,還是您需要考慮我是不是要做三國?有過這種考慮嗎?因?yàn)槲铱茨淖髌分袑?duì)《水滸》的研究也有。
易:你又刺探“國家機(jī)密”了。
主持人:這怎么叫刺探“國家機(jī)密”呢?
易:這是《百家講壇》他們策劃的!
主持人:噢,他們策劃的。我發(fā)現(xiàn)您的演講當(dāng)中或者您的授課當(dāng)中,很多是對(duì)那時(shí)候的歷史人物在某一歷史瞬間的他的真實(shí)的心理反映,您有很多的揣度,您依據(jù)的是什么?
易:兩個(gè)依據(jù),第一個(gè)是史書上的有關(guān)記載,有些記載是有細(xì)節(jié)的,再一個(gè)就是對(duì)人性的掌握,因?yàn)槿诵允怯篮愕?,古時(shí)候的是人,我們今天的人也是人,我們站在今人的立場(chǎng)上完全可以揣摩古人的心理。
主持人:您看我對(duì)您的第一印象是來自于我看您的《品人錄》里對(duì)于曹操的評(píng)價(jià)。
易:可愛的奸雄。
主持人:對(duì),像您可能對(duì)曹操有一份偏愛。
易:不是,我其實(shí)是希望把三國人物一碗水端平,都是以一種客觀的、公平的、盡可能真實(shí)的這么一種態(tài)度去看他。但是我反省一下自己,可能會(huì)有這么一個(gè)問題,就是當(dāng)我在講到某一個(gè)人物的時(shí)候,我為了盡可能真實(shí)地還原當(dāng)時(shí)的歷史場(chǎng)景和人物的心理,以便我們觀眾更好地理解和接受,我可能自覺不自覺地在講到某一個(gè)人物的時(shí)候自己就變成他了。所以當(dāng)我講完這個(gè)人物的時(shí)候我會(huì)出來,但是在那一刻,在那一刻可能會(huì)和這個(gè)人物合二而一了。而我剛開始前面是以曹操為線索的,一不小心人家就說我是可愛的奸雄,但是實(shí)際上我將來講到別的人物的時(shí)候可能也會(huì)出現(xiàn)這種問題。這是一個(gè)學(xué)文學(xué)的人來講歷史可能無法避免的一個(gè)問題,我小心一點(diǎn)就是了。當(dāng)然有些人我是不會(huì)變成他的,比方說董卓我肯定不會(huì)變的。
主持人:很多人可能對(duì)易老師的熟悉還是通過節(jié)目,對(duì)節(jié)目的易老師可能只停留在某個(gè)歷史階段或某個(gè)歷史人物的演繹當(dāng)中,但是對(duì)易老師本人的很多判斷可能現(xiàn)場(chǎng)很多人還不是非常了解,大家或者從只言片語,或您不過五百字的簡(jiǎn)歷當(dāng)中。我一看您,新疆建設(shè)兵團(tuán),這段經(jīng)歷對(duì)您日后的成功是一種苦難的一種積累?
易:我是1965年高中畢業(yè)以后就響應(yīng)黨的號(hào)召奔赴邊疆,參加生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)。
主持人:您的家鄉(xiāng)是在湖南。
易:我是這樣,應(yīng)該說祖籍湖南,我的出生地也在湖南,我的父親母親都是湖南人,我出生在湖南長(zhǎng)沙湘雅醫(yī)院,因此無論從祖籍還是出生地,我是地地道道的湖南人??墒橇鶜q我就隨父母到了武漢,在武漢度過了中小學(xué)時(shí)期,高中畢業(yè)以后就到新疆去了。那個(gè)時(shí)候其實(shí)是滿懷雄心壯志的。
主持人:那會(huì)兒對(duì)于人生的設(shè)計(jì),有嗎?
易:有,當(dāng)時(shí)我讀了一本蘇聯(lián)小說,作者叫薇拉凱特琳斯卡婭,書名叫《勇敢》,寫一批共青團(tuán)員從莫斯科和列寧格勒到西伯利亞,建設(shè)一個(gè)也可以叫社會(huì)主義新農(nóng)村,建設(shè)一個(gè)城市叫共青城,那本書給我影響非常大,我覺得我也應(yīng)該到新疆去,也建設(shè)一個(gè)共青城,所以我那個(gè)時(shí)候一去,他們把我分配到哪兒呢?新疆建設(shè)兵團(tuán)農(nóng)八師共青團(tuán)農(nóng)場(chǎng)!哎呀,我太高興了,我就想弄一個(gè)中國式的共青城,他就把我弄到共青團(tuán)農(nóng)場(chǎng)去了。
主持人:您這應(yīng)該是團(tuán)中央書記考慮的事。
易:我就覺得到那個(gè)地方去參加這樣一個(gè)社會(huì)主義建設(shè),然后我把這個(gè)經(jīng)歷我也寫一個(gè)長(zhǎng)篇小說??!
主持人:還是文學(xué)青年的底子。
易:對(duì),但是緊接著就是“文化大革命”,然后整個(gè)生活有了一個(gè)翻天覆地的變化。在那個(gè)地方我有這么一個(gè)說法,我說在那個(gè)被詩意地描述的地方我明白了生活不是詩。
主持人:您仍然用文學(xué)青年的方式來定義那會(huì)兒的生活,不是詩。
易:是被詩意地描述的地方。
主持人:那從什么時(shí)候您覺得可以重新開始?
易:這個(gè)要感謝小平同志,恢復(fù)了高考。1977年恢復(fù)高考很多人建議我去參加高考。
主持人:那時(shí)候你已經(jīng)30歲了,1977年恢復(fù)高考。
易:對(duì),30歲。
主持人:那會(huì)兒已經(jīng)結(jié)婚了嗎?
易:結(jié)婚了,但是我覺得我不敢去考。
主持人:為什么?
易:因?yàn)槲夷菚r(shí)候在一個(gè)中學(xué)當(dāng)老師,教畢業(yè)班。
主持人:我順便介紹一下,咱們《百家講壇》里講得不錯(cuò)的好多都是中學(xué)老師出身的底子,閻崇年,易老師啊,劉心武,都是中學(xué)老師的底子,所以現(xiàn)在在下面坐著和電視機(jī)前中學(xué)老師的同志們可以做好準(zhǔn)備,二十年之后《百家講壇》是您的天下。您接著說。
易:我是畢業(yè)班的老師。
主持人:您怕誤人子弟。
易:不是,我怕我和我教的學(xué)生一起下考場(chǎng),他考上了我沒考上。那就沒臉教書了!
主持人:您哪會(huì)兒教什么,教語文?
易:教語文,你說那考場(chǎng)上的事能有把握嗎!是不是,萬一他考上了我沒考上怎么辦呢?那么1978年恢復(fù)了研究生考試,我說我考這個(gè)。
主持人:考研究生,目標(biāo)高。
易:對(duì)啊,我一高中生,我考研究生沒考上不丟人,考上了,算我賺了四年。
主持人:那當(dāng)時(shí)是含辛茹苦考上研究生的,還是天生麗質(zhì)?
易:應(yīng)該說是就應(yīng)了那句老話,叫做機(jī)遇總是給那些有準(zhǔn)備的人。
主持人:總是給班主任準(zhǔn)備的。
易:我倒也沒存心準(zhǔn)備考什么研究生,那時(shí)候還沒有這個(gè)知識(shí),但是在那動(dòng)蕩的十年當(dāng)中我沒有中斷讀書,這個(gè)讀書倒不是出于功利的考慮,純粹是一種愛好。那么能讀的書不太多,但是挺管用,我那時(shí)候通讀了《毛澤東選集》,基本讀完了馬克思恩格斯選集四卷,讀完了魯迅選集,然后我還暗藏了兩本唐詩宋詞。
主持人:是從家鄉(xiāng)帶過去的?
易:對(duì),那個(gè)是暗藏的。
主持人:當(dāng)時(shí)真有人查嗎?
易:有人查,沒人的時(shí)候可以看,好在我們?cè)谲妷ㄞr(nóng)場(chǎng),有文化的人也不多。
主持人:不知道您在看什么。
易:對(duì),外邊弄一封皮,紅封皮,可以蒙混過關(guān)。那么應(yīng)該說多少有點(diǎn)準(zhǔn)備。然后我花了三個(gè)月的準(zhǔn)備時(shí)間,當(dāng)時(shí)在床頭貼了一條標(biāo)語,激勵(lì)自己的標(biāo)語:“三個(gè)月等于三年”,我就說我三個(gè)月至少要達(dá)到大專水平,要把那書都讀完。然后去考研究生,一下就考上了。
主持人:也給自己驚著了吧!
易:啊,應(yīng)該說是意料之外、情理之中。
主持人:那當(dāng)時(shí)是不是覺得自己的人生可以徹底變化?
易:也沒有那么想,覺得也就是考上了一個(gè)研究生,當(dāng)時(shí)最興奮的……
主持人:是“領(lǐng)導(dǎo)”?也不是“領(lǐng)導(dǎo)”。
易:你說人嘛,大家都興奮,家里人都興奮,朋友們都高興。就是我自己最興奮的事,是什么,你猜猜,反拷問。
主持人:我把這機(jī)會(huì)留給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾,大家來看看剛才易老師最興奮的事。
易:可愛的奸雄。
主持人:來來來,現(xiàn)場(chǎng)有嗎?
觀眾:最高興的事情就是可能可以公開地去看唐詩宋詞了?
易:那個(gè)時(shí)候已經(jīng)可以公開了。
主持人:對(duì)這段歷史情況還不是很了解。
觀眾:我覺得是不是可能文革之后第一批研究生???
易:是第一批,但是這也不是讓我感到特別興奮的事。
觀眾:我覺得是沒有“領(lǐng)導(dǎo)”管理了,可以自由了?
主持人:“領(lǐng)導(dǎo)”現(xiàn)在還管著呢。
觀眾:可能印證了三個(gè)月等于三年那句話?
主持人:行了,我看現(xiàn)場(chǎng)要猜對(duì)恐怕也不是很容易,我來猜一個(gè),掙的錢比當(dāng)老師多了吧!
易:那倒不是,是我復(fù)試的時(shí)候,因?yàn)樗幸粋€(gè)初試還有一個(gè)復(fù)試,復(fù)試的時(shí)候是面試,我到了武漢大學(xué),走過它的圖書館,我說如果我考上了研究生,我就可以在這個(gè)圖書館里天天看書啦!因?yàn)樗麄儧]有經(jīng)過那個(gè)時(shí)代,他們不知道,在文化大革命那個(gè)時(shí)代,尤其在新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán),一個(gè)連隊(duì)里面根本看不到書的。
主持人:那在武漢大學(xué)以及今后的生活都是完全按照一個(gè)在學(xué)校當(dāng)中學(xué)者的成長(zhǎng)歷程,您一步?jīng)]落地完整地走了過來。
易:大概吧。
主持人:大概,那在這個(gè)過程當(dāng)中,是不是覺得自己人生的道路選擇是完全正確的?
易:我覺得人生道路選擇也無所謂正確不正確,實(shí)際上我們很多時(shí)候是別無選擇,所以在我的辭典里面沒有什么最好啊,最正確啊,或者唯一正確啊,什么最喜歡啊,沒有這些詞,我覺得只有我們?cè)谧鲆患虑榈臅r(shí)候,我們能夠爭(zhēng)取的不應(yīng)該是最好,是最不壞。世界上沒有最好,能做到最不壞就應(yīng)該心安理得,或者說心滿意足了。
主持人:有沒有想到過讓更多的人知道您的所思所想?
易:這個(gè)想到過。
主持人:那從什么時(shí)候開始有這種強(qiáng)烈愿望,我讓別人了解我?
易:1994到1995年,那個(gè)時(shí)代在出版上有一個(gè)問題,實(shí)際上早就發(fā)生了,大概從1988年開始在出版上就有了一個(gè)問題,就是學(xué)術(shù)著作出版非常艱難,因?yàn)橘徺I和閱讀學(xué)術(shù)著作的人越來越少。那么很多人為了出一本自己的著作,要去找贊助,要去弄課題費(fèi),或者實(shí)在沒有辦法,自己從有限的收入當(dāng)中擠出一點(diǎn)錢來出,然后印個(gè)幾百冊(cè)上千冊(cè),送給同行、好友。當(dāng)時(shí)我就產(chǎn)生了這樣一個(gè)念頭,我說這樣一種出版它的意義到底在哪里?那比方說我做的工作是文學(xué)、史學(xué)、哲學(xué),文史哲是人文學(xué)科,人文學(xué)科的目的是什么呢?人類的幸福,那么人類的幸福包不包括我們當(dāng)下正生活著的這些人的幸福呢?包括吧,既然包括我們當(dāng)下正生活著的這些人的幸福,你是為他們的幸福服務(wù)的,那么你該不該把你的學(xué)術(shù)研究成果交出來,交給大家呢?應(yīng)該。那么既然你要把你的學(xué)術(shù)成果交出來交給大眾、交給社會(huì),最佳途徑是什么呢?
主持人:運(yùn)用電視傳媒。
易:那么得出的結(jié)論是,應(yīng)該為當(dāng)下正在生活著的人們服務(wù),應(yīng)該換一條路走。
主持人:那您那會(huì)兒做出一個(gè)什么樣的決定?有嗎?
易:有啊,我當(dāng)時(shí)就寫了后來“品讀中國”這個(gè)書系,“品讀中國”書系它是一本一本寫出來的,先后在不同的出版社出版,最后到2000年由上海文藝出版社集中做成一個(gè)書系推出來。
主持人:可能在學(xué)者當(dāng)中,您剛才說了,有在自己的書齋當(dāng)中苦讀、苦做、苦修,也有像您這樣在別人看來非常風(fēng)光的學(xué)者,其實(shí)您自己更愿意選擇的學(xué)者的道路和類型是什么樣的類型?
易:大家認(rèn)為你就是自己的一個(gè)鄰居、一個(gè)親戚、一個(gè)朋友、一個(gè)熟人,他不覺得你和他之間有多么遙遠(yuǎn)的距離,也更不會(huì)覺得你是高高在上的,在那兒傳道、布道、傳教、說教、教訓(xùn)啊,應(yīng)該是這樣,就是一個(gè)普通人。而且我現(xiàn)在品漢代風(fēng)云人物也好,品三國也好,我做的工作都是這樣一個(gè)事,就是把歷史人物全部還原為普通人,和我們所有的在場(chǎng)的觀眾、電視機(jī)跟前的觀眾一模一樣的,有血有肉,有七情六欲,有喜怒哀樂,也會(huì)犯錯(cuò)誤的人,都是這樣的普通人,我要讓我的觀眾們看歷史人物就像看他鄰居一樣來看。
主持人:您看我從《漢代風(fēng)云人物》的節(jié)目開始看到您,一直看到現(xiàn)在的您的品三國系列,能不能告訴我們今后要播出的三國系列跟以往的節(jié)目會(huì)有什么不同嗎?因?yàn)槲业牡谝粋€(gè)觀感是易老師的發(fā)型發(fā)生了變化,因?yàn)榇蠹铱吹健稘h代風(fēng)云人物》的時(shí)候恣肆飛揚(yáng)、烏云翻滾的頭發(fā)。
易:有人說是方便面。
主持人:還是質(zhì)量比較好的方便面,現(xiàn)在你看非常地妥貼,而且開始注意到自己的形象,這是我能看到的,您告訴我們一些其他的會(huì)有哪些變化?
易:品三國應(yīng)該說是有一個(gè)總體規(guī)劃,它的做法是這樣的,十二集一個(gè)部分,或者說一個(gè)系列,它整個(gè)的節(jié)目是一個(gè)跨年度的大型系列節(jié)目。然后其中又分為若干個(gè)小系列,每一系列十二集,一條主線,牽出相關(guān)人物、事件和問題,它是一個(gè)三維結(jié)構(gòu),人物、事件、問題三維結(jié)構(gòu)。那么第一個(gè)系列“魏武揮鞭”以曹操為主線,一直講到官渡之戰(zhàn)以及官渡之戰(zhàn)的教訓(xùn)、曹操的用人之道,這十二集已經(jīng)全部制作完畢。然后從5月14號(hào)下一個(gè)星期天就開始播第二系列,叫做“孫劉聯(lián)盟”,從“青梅煮酒”開始,然后從曹操引出劉備,然后引出郭嘉,引出諸葛亮,引出孫氏家族,引出周瑜、魯肅等人物,一直講到赤壁之戰(zhàn),第二十四集是“赤壁疑云”,這又是一個(gè)系列,又是十二集。然后再下一個(gè)十二集,我現(xiàn)在就不說了,就是這樣一部分一部分的,基本上還是按照歷史進(jìn)程這樣一個(gè)順序往前推進(jìn)。那么如果這個(gè)計(jì)劃能夠按期、按設(shè)想實(shí)現(xiàn)的話,在最后的部分會(huì)有一個(gè)三國英雄人物排行榜。
主持人:您給列一個(gè)排行榜。
易:列一個(gè)排行榜。
主持人:現(xiàn)在腦子里已經(jīng)有成型了嗎?
易:已經(jīng)有了。
主持人:今天方便公布嗎?
易:這個(gè)排行榜現(xiàn)在除了我以外沒有任何人可以知道。
主持人:好,我們今天謝謝易老師,因?yàn)榻裉煲桌蠋煄Ыo我們的是一個(gè)最鮮活的易中天,因?yàn)槲覀円酝鶝]有這個(gè)機(jī)會(huì),因?yàn)橐酝囊桌蠋熣驹谥v臺(tái)之后,所以感謝易老師,而且我很認(rèn)同易老師的說法,我愿意把易老師當(dāng)成我的鄰居,當(dāng)成我的朋友,歡迎您經(jīng)常來北京,歡迎您經(jīng)常來中央電視臺(tái),繼續(xù)我們的精彩的《百家講壇》,也繼續(xù)一個(gè)精彩的易中天,謝謝。