“韓信是待業(yè)青年”、“諾,相當(dāng)于現(xiàn)在的OK”、“朝廷派人去查吳王，也沒有發(fā)現(xiàn)什么大規(guī)模殺傷性武器嘛”、“你小子渾蛋！我和你哥是哥們兒，你居然在皇帝面前說我壞話”……聽過這樣的歷史課嗎？ 　　廈門大學(xué)教授易中天用這種“非專業(yè)”的手法將西漢前期那段風(fēng)云變幻的大歷史從容地表達(dá)出來，塑造出了劉邦、韓信、晁錯(cuò)等鮮活的人物形象。許多觀眾正是受他的吸引重新引發(fā)閱讀歷史、鉆研歷史的興趣。 　　易中天主講的“漢代風(fēng)云人物”成為中央電視臺(tái)《百家講壇》中的一檔超人氣節(jié)目，“漢代風(fēng)云人物”的講稿結(jié)集《易中天品讀漢代風(fēng)云人物》已經(jīng)面市。 　　講座熱播出乎意料 　　您在中央電視臺(tái)《百家講壇》所做系列講座《漢代風(fēng)云人物》獲得那么熱烈的反響，對(duì)此您事先有預(yù)料嗎？對(duì)您生活及工作最大的影響是什么？　　易中天（以下簡(jiǎn)稱易）：講座的熱播的確是出乎我的意料的，我只是在央視講了十幾講，時(shí)間也是比較短的。目前還沒對(duì)我的工作和生活有太大的影響。 　　百度貼吧里有個(gè)“易中天吧”，您的擁躉者們自稱“意粉”（易粉）、“乙醚”（易迷），稱您是“超級(jí)教授”。能得到這么多讀者的擁戴，您感覺如何？您經(jīng)常上去看帖子嗎，是親自回帖嗎？易：這些“意粉”大多應(yīng)該是觀眾吧，能被這么多人接受，心里自然是很欣慰的，感謝大家的厚愛。我隔三岔五也會(huì)到“易中天吧”上去看看，也確實(shí)自己回過帖。但有件事我是要說明一下的，我在成都的時(shí)候因?yàn)榛靥┞读宋业腎P地址，電腦遭到了黑客攻擊，毀掉我正在寫的文稿，從此之后我就只看帖不再回帖了。 　　漢代是中華民族的上升階段 　　《漢代風(fēng)云人物》的人物出場(chǎng)次序的安排有什么說法嗎？為什么是從晁錯(cuò)開講？單是因?yàn)楫?dāng)時(shí)正在熱播的電視劇《漢武大帝》這樣比較好切入嗎？ 　　易：講座中人物的出場(chǎng)次序是沒有特意去安排的，因?yàn)椤皾h代風(fēng)云人物”不是一個(gè)事先通盤策劃的節(jié)目，至于從哪說起完全是偶然的，當(dāng)然，也和當(dāng)時(shí)正在熱播的《漢武大帝》有一定的關(guān)系。 　　有人認(rèn)為您應(yīng)該第一個(gè)先講講司馬遷，覺得他才是您講史的源頭，您怎么看？那么，現(xiàn)在的歷史學(xué)家您最欣賞的是哪一位呢？ 　　易：我曾在陜西電視臺(tái)《風(fēng)追司馬》現(xiàn)場(chǎng)直播時(shí)講過，“我們可以沒有漢武帝，但不能沒有司馬遷”。但是司馬遷又不是合適《百家講壇》來講述的人物。因?yàn)檫@檔節(jié)目面對(duì)的是廣大的電視觀眾，挑選人物的時(shí)候就要偏重于戲劇性，而不是從一個(gè)人物的學(xué)術(shù)分量和歷史分量的角度來判斷的。楊潔導(dǎo)演曾拍過電視劇《司馬遷》，但收視率卻不理想，所以說一個(gè)人物重要不一定是演出來講出來好看。 　　我最欣賞的當(dāng)然是黃仁宇了，他的《萬(wàn)歷十五年》我認(rèn)為是極其杰出的作品，在歷史解讀和寫作的境界上我都是非常認(rèn)同的。 　　漢代這一時(shí)期，正如您一再?gòu)?qiáng)調(diào)，對(duì)中國(guó)人影響巨遠(yuǎn)，那時(shí)候無(wú)論從帝國(guó)整體還是個(gè)人心氣都是開闊的。您對(duì)電視屏幕在一段時(shí)間里充滿清宮戲怎么看？ 　　易：我認(rèn)為漢代是我們民族的一個(gè)上升階段。漢代是我們民族的成年期，在經(jīng)歷了春秋走向成熟的階段。這個(gè)時(shí)期，一方面有青少年的青春活力；另一方面又開始走向成熟。這個(gè)成熟主要表現(xiàn)在形成了宇宙觀，在先秦是不怎么談自然、天的問題，漢代提出了“天人合一”觀念，漢代在哲學(xué)上思考宇宙人生；文學(xué)藝術(shù)上也有很多探索；政治上建立一個(gè)“大一統(tǒng)”的帝國(guó)制度，為后世的政治奠定一個(gè)基礎(chǔ)。 　　我用八個(gè)字來總結(jié)漢代和清代的特點(diǎn)：漢代恢弘，清代成熟。因?yàn)榍宕请x我們最近的一個(gè)歷史朝代，老百姓會(huì)比較熟悉，而漢代就比較遙遠(yuǎn)了，我想這是電視屏幕清宮戲比較多的一個(gè)原因。 　　“品讀”比“普及”重要得多 　　有評(píng)價(jià)說，您完全打破了沉重說史的沉悶局面，為歷史知識(shí)的普及開拓了一條道路。我們發(fā)現(xiàn)，“意粉”有七成是13歲到29歲的年輕人。 　　易：過去的很多歷史著作實(shí)在太艱深了，一般的觀眾和讀者很難接受。歷史學(xué)家擔(dān)負(fù)學(xué)術(shù)的責(zé)任，他負(fù)責(zé)的對(duì)象是學(xué)術(shù)界。但是我認(rèn)為應(yīng)該有一些人來向大眾負(fù)責(zé)，但這種負(fù)責(zé)又不是用“普及”能來概括的。我從來不使用“普及”這個(gè)詞，“普及”是只要把理論變得通俗易懂就行了，而事實(shí)上絕非這么簡(jiǎn)單。我用的是“品讀”，我以前出版過《品讀中國(guó)》，剛出的這本叫《易中天品讀漢代風(fēng)云人物》，“品讀”是要去品味、去閱讀，能找到里面能給現(xiàn)代人以啟迪的東西，這才是最重要的。 　　您幽默機(jī)智、神情并茂、通俗淺顯的說史方式符合了大多數(shù)人的胃口，您認(rèn)為這是否代表歷史解讀的潮流和方向？ 　　易：我怎么能代表潮流和方向呢（笑）？這還是要大家來評(píng)判、歷史來評(píng)判。其實(shí)我更關(guān)注是別人的批評(píng)，就算是偏激、挑剔也是很好的，至少提醒我哪些地方需要改進(jìn)。 　　評(píng)判歷史人物“反臉譜化” 　　在您的這本《易中天品讀漢代風(fēng)云人物》介紹了韓信、項(xiàng)羽等人物，因?yàn)樗麄冇⑿蹓雅e 、因?yàn)樗麄儽瘎∈請(qǐng)?，他們?cè)跉v史上、在后人心目中成為理想人物?？梢哉f，他們?cè)谡紊系氖∈鞘裁丛驅(qū)е碌?？?yīng)該如何去“品讀”歷史人物呢？什么樣的人生才算做成功呢？ 　　易：這些人物失敗都是因?yàn)樗麄內(nèi)烁裆系娜毕?。比如說韓信，他的重要問題就是“不徹底”，朋友沒有維系到，也沒有太大的敵人，他對(duì)劉邦有忠誠(chéng)的一面，卻沒有忠誠(chéng)到底，這與他人格的缺陷有關(guān)。 　　項(xiàng)羽是“匹夫之勇”，也是一大缺陷。但他是一個(gè)本色英雄，后世得到很多的同情。我現(xiàn)在要做的事情，就是要告訴大家項(xiàng)羽不僅是有值得同情、值得喜歡的一面，他還是有缺陷的。 　　成功要看從哪個(gè)角度說，傳統(tǒng)上評(píng)判人物有一個(gè)不好的習(xí)慣———成者王敗者寇。當(dāng)然歷史上也有一部分人同情弱者同情失敗者，比如對(duì)項(xiàng)羽和劉邦這兩個(gè)人的評(píng)價(jià)上，就走向另一個(gè)極端，就因?yàn)轫?xiàng)羽是失敗者就偏要去同情他，變成了“成者寇敗者王”，這也是不對(duì)的。其實(shí)有各種意義上成功，事業(yè)、做人、做事的成功，要具體問題具體分析。 　　走自己的路讓別人去說 　　據(jù)說您的一位學(xué)生曾經(jīng)戲言，要做您的學(xué)生首要的條件是“帥”；那么，您一般收學(xué)生最看重的是什么呢？聽說您連續(xù)兩年沒有招收學(xué)生，盛傳您將離開廈大去復(fù)旦？ 　　易：我招收學(xué)生很嚴(yán)格，規(guī)矩是考試之前不見考生，完全是試卷說話。我們?cè)O(shè)計(jì)的試卷足可以達(dá)到考察目的，總結(jié)起來就是四個(gè)能力：發(fā)現(xiàn)問題、提出問題、分析問題、解決問題。連續(xù)兩年沒有招收學(xué)生是因?yàn)橐诵?，退休了怎么可能還能去復(fù)旦大學(xué)呢？ 　　我們知道，易老師的涉獵相當(dāng)?shù)膹V泛，您本來是學(xué)古典文學(xué)的，后來轉(zhuǎn)到美學(xué)、文化學(xué)、歷史學(xué)，寫了許多不能完全稱之為“學(xué)術(shù)”的作品，受到了讀者的喜愛。再到央視“百家講壇”講演《漢代人物風(fēng)云》，成為人氣最旺的主講人。您在不同領(lǐng)域中積累的知識(shí)，您覺得自己最有成就或是最有心得的是哪一方面？ 　　易：我學(xué)術(shù)上真正的代表作、最有心得的是《藝術(shù)人類學(xué)》，書中提出關(guān)于藝術(shù)和審美、起源和本質(zhì)的學(xué)說，我稱之為“確證說”。 　　《漢代人物風(fēng)云》講座的成功，讓我體會(huì)到電視和學(xué)者的關(guān)系，我以前說過，學(xué)者和電視臺(tái)的對(duì)接，做好了是“雙贏”，學(xué)術(shù)擴(kuò)大了傳播范圍，電視提高了文化品位；做壞了就是“雙輸”，學(xué)術(shù)失去了自身品質(zhì)，電視失去了廣大觀眾。 　　有人說你是“余秋雨式的人物”，一方面在學(xué)校執(zhí)教；另一方面頻繁參加社會(huì)活動(dòng)。您喜歡作為文化明星的角色嗎？ 　　易：別人愛怎么說就怎么說吧。我在鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》上，也有觀眾問過類似的問題。我認(rèn)為，人生只有兩種選擇：走自己的路讓別人去說；另一種是走別人的路那就只好讓自己去說。而我只不過是不愿意讓自己說而已，那就只好讓別人去說，那就不是可選擇的了。教書或者是參加社會(huì)活動(dòng)，我不存在更喜歡哪個(gè)，沒有太大的可比性，都是很有意義的事。 　　“三國(guó)”開講三種面目 　　有消息說您2006將在央視開講“三國(guó)”，您講三國(guó)的著力點(diǎn)將放在哪里？ 　　易：是的，我和中央電視臺(tái)合作，計(jì)劃做一年的三國(guó)，但一年只是個(gè)初步的計(jì)劃。 　　“三國(guó)”第一講是正月十五正式播出，然后每周六、周日播?！叭龂?guó)”其實(shí)是比較難講的，以前的那種已經(jīng)有過的方式都不實(shí)用了，跟講《漢代風(fēng)云人物》不一樣，不能一個(gè)人一個(gè)人地講。這段關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜，而且我們是想把這段歷史整個(gè)講一遍，會(huì)涉及到很多人、事。 　　第一集是個(gè)開場(chǎng)白叫《大江東去》，是個(gè)總的帽子，主要談歷史的三種面目和我們的三種意見，也就是提出了一個(gè)觀點(diǎn)：任何歷史人物和歷史事件都有三種面目，歷史上的本來面目、稱之為歷史形象；小說、戲劇和文學(xué)藝術(shù)中的面目，稱之為文學(xué)形象；民間信仰、民眾風(fēng)俗和一般人心目中的面目，稱之為民間形象。看待歷史三種態(tài)度：站在古人的立場(chǎng)上看歷史，叫歷史意見；站在現(xiàn)今人的立場(chǎng)上去看歷史，叫時(shí)代意見；站在個(gè)人的立場(chǎng)上去看歷史，叫個(gè)人意見。 　　這段歷史大家都比較熟悉，主要是因?yàn)椤度龂?guó)演義》在民間的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過《三國(guó)志》，一般讀者和觀眾心目中的“三國(guó)”是三國(guó)演義的“三國(guó)”，是三國(guó)的文學(xué)形象，而我重點(diǎn)要講的是歷史形象。接下來講的就是曹操，不過是以曹操為線索來講三國(guó)，貫徹我的講史的方式“以故事說人物，以人物說歷史，以歷史說文化，以文化說人性?！庇梢粋€(gè)人物牽頭帶出事件，然后又通過事件牽頭帶出其他的人物，比如說到曹操，講到關(guān)東聯(lián)軍，說關(guān)東聯(lián)軍必然說到袁紹……我是把人和事混編在一起，很難說哪些是講人哪些是講事，“三國(guó)”講座做成電視連續(xù)劇的結(jié)構(gòu)，每一集最后都會(huì)有一個(gè)懸念。您認(rèn)為三國(guó)人物和漢初人物相比，哪個(gè)更有魅力？那么，您最喜歡的是那個(gè)朝代？ 　　易：我對(duì)歷史人物和朝代沒有特別偏愛的，我認(rèn)為學(xué)者不能有偏見，一定要用客觀的態(tài)度去面對(duì)歷史。