金昊：胡老最近在研究什么??？

胡思遠(yuǎn)：最近是因?yàn)槲覀兪菑?a target="_blank" style="color: black;" >戰(zhàn)略，從軍事方面，特別從技術(shù)方面來(lái)研究這個(gè)軍事時(shí)代的國(guó)防，國(guó)防安全，最近我組織了一幫研究生或者學(xué)者，連寫(xiě)帶編，搞了一套書(shū)叫《在未來(lái)的信息戰(zhàn)場(chǎng)上》。

金昊：信息戰(zhàn)？

胡思遠(yuǎn)：《在未來(lái)的信息戰(zhàn)場(chǎng)上》。

魏東旭：胡老，我對(duì)這個(gè)就是像信息戰(zhàn)或者電子戰(zhàn)方面，有過(guò)一些接觸，就是我也代表普通的網(wǎng)友或者說(shuō)軍迷，我有一些問(wèn)題，可能也需要您給我們大家科普一下。比如您所就是研究的這個(gè)領(lǐng)域，就是從信息戰(zhàn)那么單純從軍事角度來(lái)講，那么就目前我們中國(guó)軍隊(duì)，它處于一個(gè)什么樣的水平？我們?cè)谖磥?lái)戰(zhàn)場(chǎng)上，這個(gè)信息戰(zhàn)的制電磁權(quán)能不能掌握到？

胡思遠(yuǎn)：這個(gè)問(wèn)題提得好，一般的網(wǎng)友和一般的中國(guó)的百姓，最關(guān)心的問(wèn)題，為什么說(shuō)你提得好呢？因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題它是時(shí)代的課題。我們進(jìn)入信息時(shí)代，過(guò)去打的仗，大家看二戰(zhàn)，它是個(gè)機(jī)械作戰(zhàn)。

金昊：機(jī)械化戰(zhàn)爭(zhēng)。

胡思遠(yuǎn)：機(jī)械化戰(zhàn)爭(zhēng)，大炮一陣火，小炮一陣煙。而中國(guó)大家看，我們擅長(zhǎng)的什么，擅長(zhǎng)是農(nóng)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)，農(nóng)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)是攻城略地，游擊戰(zhàn)，地道戰(zhàn)，離不開(kāi)那個(gè)土地。大家看那個(gè)連長(zhǎng)把槍從屁股上拔出來(lái)，向前一指，弟兄們，一排左，二排右，三排跟我來(lái)，干什么？他都是這種攻山頭?，F(xiàn)在你看，二戰(zhàn)時(shí)期是陣地戰(zhàn)，很少攻山頭了。但是現(xiàn)在你看打仗攻山頭嗎？演習(xí)攻山頭嗎？有的時(shí)候我們看那個(gè)電臺(tái)上說(shuō)那些演習(xí)啊，車(chē)輪滾滾，殺聲震天，領(lǐng)導(dǎo)重視，保障安全，那都是宣傳，實(shí)際那個(gè)仗是不能打的。為什么原因？信息戰(zhàn)大多數(shù)它是在看不見(jiàn)的情況下。

金昊：無(wú)聲的戰(zhàn)爭(zhēng)。

胡思遠(yuǎn)：無(wú)聲的戰(zhàn)爭(zhēng)，更重要的是戰(zhàn)前，所以戰(zhàn)爭(zhēng)的方式變了，時(shí)代變了，所以研究信息戰(zhàn)是信息時(shí)代軍隊(duì)必然的課題。如果這個(gè)課題不解決，中國(guó)軍隊(duì)要打贏未來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)，要完成習(xí)主席說(shuō)的，能打仗，打勝仗，保衛(wèi)海疆，保衛(wèi)領(lǐng)海，保衛(wèi)領(lǐng)土，那是根本不可能的，為什么？你自己遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于時(shí)代。就像當(dāng)年波蘭人拿著騎兵對(duì)著希特勒的坦克一樣，根本沒(méi)辦法砍，砍不動(dòng)，為什么？時(shí)代變了?，F(xiàn)在信息時(shí)代。

金昊：不是一個(gè)時(shí)代的軍隊(duì)了。

胡思遠(yuǎn)：所以落后于時(shí)代是最可怕的，我們知道落后挨打，為什么挨打？首先落后時(shí)代，兵器落后，體制落后，編制落后，思想落后，訓(xùn)練落后，保障落后，最主要是人落后，所以我寫(xiě)這套書(shū)，分為陸戰(zhàn)場(chǎng)，海戰(zhàn)場(chǎng)，空戰(zhàn)場(chǎng)，天戰(zhàn)場(chǎng)，電磁戰(zhàn)場(chǎng)，表現(xiàn)形式是五個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)。

金昊：陸海空天電。

胡思遠(yuǎn)：陸?？仗祀?，說(shuō)的非常好，但它本質(zhì)上是一個(gè)東西，是現(xiàn)代信息戰(zhàn)，這個(gè)問(wèn)題我們十多年前就已經(jīng)提出來(lái)了，但是今天新一代領(lǐng)導(dǎo)人，他比較重視，而且十八大之后，公開(kāi)提出來(lái)要打贏信息戰(zhàn)場(chǎng)上那么一場(chǎng)保家衛(wèi)國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，所以我們就必須研究，這個(gè)不光是我，作為一個(gè)專(zhuān)家教授要研究，全軍全國(guó)都要解決這個(gè)問(wèn)題。

金昊：就是您作為這個(gè)研究信息戰(zhàn)的專(zhuān)家，咱們解放軍有沒(méi)有信息戰(zhàn)的殺手锏，能說(shuō)的殺手锏，您跟我們介紹介紹？就是能在媒體上說(shuō)的。

胡思遠(yuǎn)：信息戰(zhàn)的武器，一個(gè)最大的特點(diǎn)見(jiàn)光死，為什么？它不能說(shuō)，你比方這個(gè)。

魏東旭：保密。

胡思遠(yuǎn)：因?yàn)檫@個(gè)頻率，這個(gè)雷達(dá)干擾，不管是主動(dòng)雷達(dá)，還是半主動(dòng)雷達(dá)還是自動(dòng)尋地的，這個(gè)頻率平時(shí)保密，訓(xùn)練是一個(gè)頻率，作戰(zhàn)是一個(gè)頻率，而且作戰(zhàn)使一次不能再用了。你再用下一次，他馬上在戰(zhàn)場(chǎng)上有個(gè)頻率截辯跟蹤系統(tǒng)。這個(gè)頻率比如在3赫茲，頻率是2000還是5000它馬上跟蹤，可以一是干擾你，再一個(gè)它的武器可以馬上根據(jù)這個(gè)頻率，你信號(hào)干擾不了，所以信息戰(zhàn)的武器，它大多是軟件，是頻率，是波段，是信號(hào)。那么這種信號(hào)，它是整個(gè)武器設(shè)計(jì)系統(tǒng)，像大腦神經(jīng)一樣。一說(shuō)要說(shuō)我們現(xiàn)在也不少，說(shuō)實(shí)話，不少，你比方現(xiàn)在我們專(zhuān)門(mén)成立了這種電子對(duì)抗部隊(duì)，航天航空，天上衛(wèi)星每天有偵察，又有紅外，又有無(wú)線電的，可以通過(guò)云層的?？傊袊?guó)人這十年來(lái)在信息戰(zhàn)上，補(bǔ)了許多課。

金昊：跨越式的發(fā)展。

胡思遠(yuǎn)：跨越式的發(fā)展，飛速的發(fā)展，但是就像我們的手機(jī)，我們的電腦，整個(gè)工業(yè)系統(tǒng)一樣，離先進(jìn)發(fā)達(dá)的歐美還有一定的差距。

魏東旭：胡老師，我有一個(gè)問(wèn)題，就是您剛才提到，您這套系列的書(shū)籍當(dāng)中，也一部分也是講陸地戰(zhàn)場(chǎng)的。那么我們經(jīng)常在視頻或者是電視報(bào)道當(dāng)中，會(huì)看到這樣一個(gè)場(chǎng)景，就是在演習(xí)的時(shí)候，有的指揮員會(huì)做一個(gè)非常大的仿真沙盤(pán)，對(duì)戰(zhàn)場(chǎng)的情況進(jìn)行一個(gè)標(biāo)注，有山頭，有峽谷，那么這樣一個(gè)靜態(tài)的東西，它能反映出千變?nèi)f化的戰(zhàn)場(chǎng)的一個(gè)發(fā)展情況嗎？現(xiàn)在這種沙盤(pán)的模式，會(huì)不會(huì)以后有什么變化？

胡思遠(yuǎn)：對(duì)，這個(gè)問(wèn)題說(shuō)的好，所以你平時(shí)看到這個(gè)電視上或者演習(xí)上，有許多東西已經(jīng)不能適應(yīng)了，這就是訓(xùn)法，我們現(xiàn)在信息作戰(zhàn)，這個(gè)訓(xùn)練方法遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)了。這個(gè)訓(xùn)法、戰(zhàn)法和建法，建法就是武器和人員，訓(xùn)練方法既有武器又有人，這個(gè)戰(zhàn)法是作戰(zhàn)方法。作戰(zhàn)方法改變了，這個(gè)訓(xùn)練方法得改變?，F(xiàn)在訓(xùn)練方法不改變，我經(jīng)?？吹揭恍┎筷?duì)的訓(xùn)練，這邊是一個(gè)雷達(dá)屏幕，在房車(chē)?yán)镞叄吹氖鞘裁?？是衛(wèi)星軌道、雷達(dá)顯示圖，一分鐘轉(zhuǎn)六圈。而且邊上還要掛一張一萬(wàn)或者五萬(wàn)分之一的地圖。我就問(wèn)這個(gè)指揮員，有的是團(tuán)長(zhǎng)，有的甚至是旅長(zhǎng)，我說(shuō)他們?cè)趺从酗@示屏怎么還要掛一張圖？不習(xí)慣。你聽(tīng)到?jīng)]有？這三個(gè)字不習(xí)慣，他還覺(jué)得看見(jiàn)沒(méi)有？看紙質(zhì)的習(xí)慣，老農(nóng)種地看菜苗，看長(zhǎng)的黑不溜秋的行，實(shí)際上黑的是氮肥，真正長(zhǎng)糧食是磷肥，氮磷鉀，他不知道磷肥，氮磷鉀，老農(nóng)民光看黑地方了，黑不一定打糧食?，F(xiàn)在戰(zhàn)場(chǎng)上，你在動(dòng)態(tài)當(dāng)中。

金昊：就說(shuō)我們的訓(xùn)法還有待提高。

胡思遠(yuǎn)：訓(xùn)法還是用老的辦法，用機(jī)械時(shí)期甚至農(nóng)業(yè)時(shí)期的。我們最近訓(xùn)練大綱改了，不再什么，頭頂開(kāi)磚對(duì)不對(duì)，然后就開(kāi)始那種體能的訓(xùn)練，那種可能，但是更多的是一種網(wǎng)絡(luò)，一種智慧，是一種模型，是用數(shù)據(jù)庫(kù)，是云系統(tǒng)，這就考驗(yàn)我們的訓(xùn)練，考驗(yàn)我們的智慧了，這個(gè)恐怕對(duì)我們來(lái)講，它是有難度的，但是必須解決的。否則的話，你的武器裝備，那就看不見(jiàn)，打不著，打著摧毀不了，摧毀也不能徹底癱瘓，注意，就是從這點(diǎn)上講，你說(shuō)的這個(gè)現(xiàn)象，是需要改的現(xiàn)象。

魏東旭：就是說(shuō)我們的基層部隊(duì)，現(xiàn)在需要把這個(gè)信息化的東西，拿來(lái)讓我們變得更加耳聰目明，戰(zhàn)場(chǎng)它的單向的透明，我們這塊兒可能做的還不是特別夠？

胡思遠(yuǎn)：對(duì)，現(xiàn)在地面戰(zhàn)場(chǎng)，像我們占據(jù)了一，衛(wèi)星資料可以用；二，遠(yuǎn)方偵察機(jī)可以提供；第三，我們?cè)黾訜o(wú)人機(jī)。